都柏林大主教戴蒙德•马丁(Diarmuid Martin)经常就商业道德发表讲话。他曾担任罗马教廷驻联合国和日内瓦世界贸易组织的常驻观察员。在接受THE FOCUS采访时，Martin大主教讨论了最近发生的企业丑闻，以及在这个日益全球化的时代，商界的责任，并就如何成为一个伟大的领袖给出了他的看法。
重点:阁下，最近有越来越多的公司丑闻破坏了人们对大公司的信任。你对安然(Enron)或世通(Worldcom)等事件有何反应?这些事件是否预示着一个更大的问题?
迪阿尔穆德·马丁大主教:我认为很有趣的是，近年来，大量涉及大型企业的重大丑闻被披露或曝光。我想他们以前在很多方面都在那里。一个积极的方面是，我们现在有了可以识别腐败的内置机制——但不幸的是，在腐败已经悄悄进入大型企业之后，这些机制起作用太晚了。挑战在于要做一些更具预防性的事情。
重点:你认为这是怎么做到的?
马丁大主教:显然，社会的每个部门都必须建立自己的行为准则，自己的行为准则- -无论是经济部门、新闻界还是教会。其中一些可以通过适当的立法来实现，尽管很明显，在当今世界，企业确实需要自由。它们需要在一定程度上不受约束，过于严格的规范将使它们几乎不可能运作。但如果市场要正常运作，它还需要一个全面的道德和法律框架。因此，我们必须发展这个道德和司法框架，并以一种补充和加强市场实际运作方式的方式来实现它。
重点:但是，我们如何才能确保人们遵守行为准则，而不是口头上敷衍了事呢?
马丁大主教:显然，我们还需要法律，我们需要执法。法律的存在是为了保护弱者，遏制当权者的傲慢。每个行业都需要这样。权力通常会导致一定程度的傲慢，而那些处于丑闻中心的人似乎没有意识到他们正在滥用手中的权力。
有趣的是，有组织犯罪是最早认识到全球化优势的群体之一。我指的不仅仅是毒品或武器经销商，还有商界不诚实的成员。为此，我们不仅需要一个司法框架，而且还需要一个道德框架。这意味着企业部门应该以一种新的方式审视自己;不要把道德框架仅仅看作是纸上的漂亮文字，而要把它看作是他们工作方式和他们在社会中扮演的角色不可或缺的一部分。
“我们不仅需要一个司法框架，还需要一个道德框架。这意味着企业部门应该以一种新的方式审视自己。”
重点:在一个跨越多个国家和文化的全球性公司中，确保统一的道德价值观和有效的伦理框架不是很困难吗?
马丁大主教:让我们举一个经典的例子，雇主和他或她的员工之间的关系。教皇约翰·保罗二世谈到，商业不是一个商业企业，而是一个人的社区。这是许多家族企业的情况——雇主和雇员一起分享企业的兴衰。但是今天的商业领袖常常不知道他们的员工是谁，因为很多工作是由世界各地的其他公司完成的……
重点:这是否使得在全球商业中不可能有社区意识和责任感?
马丁大主教:我不认为责任会因为工人们远离而消失。国际劳工局(ILO)已经制定了体面的最低标准——有趣的是，全球公众舆论实际上可以改变企业的态度。如今，没有一家体面、正经的企业会允许童工或其他虐待形式的工作。几年前，如果你问他们这个问题，他们甚至不会回答。企业现在已经意识到，全球公众舆论不仅对他们生产的t恤感兴趣，还对它们的生产条件感兴趣。公司不得不以一种公事公办的方式来应对这种情况。
重点:在一些国家，儿童是家庭的经济支柱。因此，如果他们要上学而不是工作，他们的收入必须得到补充。
马丁大主教:是的，这让我想起了在巴西的一段奇妙的经历。政府付钱给家长让孩子继续上学，这是一种非常有条理的方式——如果他们失败了，钱就会被收回。结果，他们没有让孩子从事没有前途的工作，而是接受了从事技术工作所需的教育。通过鼓励人们留在学校，你提高了人们的整体生产能力，这反过来又提高了全球市场的整体能力。真正的挑战是吸引高质量的工作，但高质量的工作需要受过良好教育的劳动力。这是爱尔兰经济成功的原因之一。
重点:你认为一个伟大的领导者应该具备什么样的品质?领导者如何建立一个值得信赖的公司?
马丁大主教:企业领导者的主要责任是确保公司有效、高效和诚实地运营。我认为那些在安然公司行为不当的人没有尽到对公司和员工的责任。个人诚信是一种领导品质——伟大的领导者是员工为之骄傲和敬仰的人。他们创造了一种社区认同感和共同关注点，这让每个人都觉得自己是事业的一部分，而不是依赖或不相干。此外，一个好的领导者应该投资于那些在他们的业务中工作的人的素质和才能。所以我认为这些人类特征非常重要。
重点:新一代的领导者是否具备必要的伦理意识?还是说这是需要开发的东西?
马丁大主教:我认为它还需要开发。没有持续的经济增长，我们就从来没有真正的社会进步，但社会进步和社会一体化是使持续经济增长成为可能的总体框架的一部分。目前，我们并不一定有机制将对道德问题或对员工的关注制度化和持续下去。你如何产生一个新的愿景?我相信，有可能有一种包括公平和稳定的经济增长模式，这当然比带来严重不平等或不可持续的经济增长好。最近的诺贝尔经济学奖都被授予了那些看到经济学在社会中作用的人，而不是那些简单地制定出计量经济学模型的人。
重点:您多次出席世界经济论坛。您对这次世界经济领导人的对话有何印象?
马丁大主教:这些年来发生了巨大的变化。我第一次参加，也是第一次有宗教领袖小组。我们听到的评论是“神父在这里真好”，或者“给我们祝福吧……”这些年来我们所取得的成就是，人们开始看到伦理和宗教价值观属于现实世界——它们不是偶然出现的灵感。问题是，我们如何促进对话，讨论企业、社会、国家的伦理愿景与全球现实之间相互依存的现实?
“在一个相互依存的世界里，我们必须达成一项相互团结的协议。”
重点:你的答案是什么?
马丁大主教:我在这方面的第一次经历是在东南亚金融危机期间，这对我们所有人都是一个极端的警告:我们是多么相互依赖。人们在谈论世界经济架构，似乎仅仅是命名这个想法就能让它更有分量，更严肃。然而，没有人真正想要生成一个超越这个模糊术语的框架;问题在于，如何在不干扰市场运行的情况下，找到某种类型的规范。当然，在全球层面上，这并不容易，但另一方面，我们不能忽视全球化的现实。我们不能只是说它太复杂而难以管理，所以我们就不管它了。生活在一个相互依存的世界里，我们必须彼此达成一项团结的协定。
重点:基督教价值观在培养这种意识中扮演什么角色?
马丁大主教:信任的价值是基督教的价值。信任建立在对他人真诚的尊重之上，建立在承认他人和我一样都是一个人的基础之上。每个人都有自己的尊严，上帝创造了人类作为一个家庭。为了维持人类大家庭，我们必须彼此信任。我们还必须认识到，这个家庭属于造物作为一个整体的完整性，因此，人类家庭的团结和可持续性取决于我们对我们生活的世界的尊重。
重点:具体来说是什么意思?
马丁大主教:必须尊重环境，世界领导人必须促进公平和共享。如果你失去了创造的好处属于每个人的整体意识，你就造成了不平衡——这就带来了严重的不平等和不安全。你知道，我经常想到圣经中巴别塔的故事，对我来说，它象征着不受控制的增长。当人们认为他们可以不受控制地发展时，通常发生的事情就像巴别塔发生的那样——塔倒塌了，人们分裂了。但宗教价值观如何影响经济和社会稳定?当你审视这个问题时，信任是显而易见的答案之一。另一个是希望。一个开始有希望的社会将会更有生产力，更有创造力。
重点:这听起来像是美国梦……
马丁大主教:是的，这是美国梦，但即使在非洲的一个小村庄，你也能看到它。如果人们开始有希望和目标，这些价值观就会成为他们的现实，而这实际上可以与生产力和创造力联系起来。然而，我想强调的是，人从来不只是一种经济动物;经济自由只是人类自由的一部分，如果它脱离了人类的其他部分，它就被异化了。
重点:当你成为都柏林大主教时，爱尔兰的罗马天主教会正面临黑暗和困难的时期。一些牧师被发现性侵儿童。你的任务是重建教会失去的信任。你的经历是什么?
马丁大主教:我想在这里说的是，爱尔兰和都柏林的教会面临着严重的丑闻，这些丑闻毁了许多人，当我听到生命如何被毁时，我非常愤怒。性侵事件的曝光必然会损害人们对教会的信任。如何重建信任?没有捷径，没有简短的讲话，也没有市场机制可以做到这一点。你必须首先向人们表明，你正在诚实地试图解决错误。最重要的是告诉人们你相信他们，并且始终如一。然后你必须建立一个更安全的教堂，在那里父母会高兴地允许他们的孩子参与。你必须认真对待你所承诺的措施。此外，我一直在发布统计数据。你不得不说:看，这就是发生的事情。
重点:你认为透明度很重要吗?
马丁大主教:这不仅是透明的，也是残酷的诚实。这是一件肮脏的事情，但我们已经准备好确定并承认它。你如何与那些完全不是自己的过错而受伤的人重建信任?这是一个挑战。当我与这些受害者和他们的家人见面时，我对他们如何应对所遭遇的一切感到很谦卑。
重点:考虑到这一点，对于需要重建失去的信任的公司，你有什么建议?
马丁大主教:就像我说的，没有简单的回答，没有捷径。你必须仔细检查问题，并试图找出自己的真相是什么——这并不容易，因为这一行的每个人都参与其中。但虐待是一种毒瘤，除非你真正认识到它的全部范围并根除它的根源，否则它会再次出现。我们都得知道真相是什么。我们还必须意识到，个人的不当行为会影响公司和我们所生活的社会的稳定。这些人不只是拿一家大型跨国公司的未来做赌注，他们最终会影响全世界人民的生活。
重点:最后一个问题——在克服当前经济中的信任危机方面，基督教会能扮演什么角色?
马丁大主教:基督教会的工作是传播福音的信息。这是一个传达给每一个人的信息，对执行这一信息的人具有社会意义。基督教会的基本信息是关于对上帝的爱，我认为对上帝的爱有两个特点在现代世界特别有趣。一个是小费。神爱人是无条件的。以浪子回头的故事为例，他回到家发现他的父亲在那里等着他。儿子已经准备好了他的谈判演讲，但他不需要使用它。儿子只是受到欢迎——这是小费，超出预期或必要的。另一个是超级富足。上帝的爱会让你惊讶——它是如此的慷慨，让你神魂颠倒。 These two values stand in opposition to a market-driven consumer society in which everything is precisely measured out – if the label says 16 oz, you won’t get an ounce more. If we truly lived in an environment like this, where you got only what you paid for and nothing beyond, none of us would be here today. The world needs these values that create generosity; that make you care about another person even if that person is weak; that motivate you to make a huge investment in a person. Good firms do that as well.
对马丁大主教的采访是由马克Byford伦敦的亿康先达，以及THE FOCUS的乌尔里克·克劳斯。
和马丁
马丁大主教1945年出生于都柏林。他在都柏林大学学院学习哲学，在都柏林教区神学院学习神学。马丁于1969年被任命为牧师，后来在罗马的圣托马斯·阿奎那教皇大学(Pontifical University of St Thomas Aquinas, Angelicum)攻读更高层次的道德神学。1976年，马丁作为教皇家庭委员会的成员进入罗马教廷服务。他于1986年被任命为教皇正义与和平理事会副秘书长，并于1994年被任命为该理事会秘书。1998年底，他被任命为格伦达洛的名义主教，并于1999年1月6日在教皇约翰·保罗二世手中接受主教圣职。2001年3月，马丁被提升为大主教，并在日内瓦担任罗马教廷驻联合国和世贸组织的常驻观察员。2003年5月，他被任命为都柏林副大主教。2004年4月26日，在德斯蒙德枢机主教康奈尔辞职后，马丁自动接替康奈尔成为都柏林大主教。
照片:ERIKA科赫
