灵长类动物学家简·古道尔一生都在研究黑猩猩。在接受THE FOCUS采访时，她谈到了自信、轻松的人际关系以及如何成为丛林中的领导者。
信任很难获得，也很容易失去。但这种人际因素是如何产生的，又是如何在进化战场上的幸存者中保留下来的呢?几十年来，英国动物学家简·古道尔(Jane Goodall)在坦桑尼亚观察了野生黑猩猩的行为，旨在提高我们对这些非凡动物以及它们最亲密的亲属——人类的了解。
重点:当你1960年第一次去冈贝国家公园时，你希望达到什么目的?
珍·古道尔:就我个人而言，我对研究黑猩猩及其行为很感兴趣。但对我的导师路易斯•利基(Louis Leakey)来说，重要的是它与人类行为的联系。他在“人类的摇篮”寻找非洲最早人类的化石遗骸，他认为，如果我们在今天的人类和黑猩猩身上发现了相同或相似的行为，那么这种行为可能出现在一个共同的祖先身上。利基认为，这将有助于我们想象石器时代早期人们的行为。这是他的前提。那时候，我们不知道人类和黑猩猩到底有多亲近。我们现在知道，人类和黑猩猩的DNA结构只相差1%多一点。如果你们有相同的血型，你甚至可以从黑猩猩那里输血。
重点:所以研究黑猩猩就像透过一扇窗户看到我们的过去。
古德:对我来说，这扇窗只是通向野生黑猩猩的奇妙世界，它们在生物学上与我们如此相似，但显然又如此不同。有人说它们是了解过去的一扇窗户，我认为在某种程度上，这是对的。
重点:不过，在当时，人们对这种类比感到相当不舒服。
古德:当时对动物行为的研究是相当简化的。即使是非常复杂的行为，你也必须一直寻找最简单的解决方案。但我从来没有上过大学。因此，当李基安排我去剑桥大学攻读博士学位时(他说:“没时间去读文学士了!”)，我把黑猩猩描述为具有个性、思想和情感的动物时，我被告知只有人类灵长类动物具有这些属性。我知道这是不对的——我的狗罗斯蒂教过我!
“我们在基因上的差异只有1%多一点;你甚至可以从黑猩猩那里输血。”
重点:当你开始在冈贝工作时，黑猩猩对你的出现有什么反应?
古德:一开始他们只是跑掉了。当他们克服了恐惧，意识到我不会伤害他们时，他们变得好斗起来。
重点:你是怎么获得他们信任的?
古德:基本上，这要感谢一只失去恐惧的黑猩猩。他来到我的营地，因为一棵棕榈树已经成熟，他带了一些香蕉。我让厨师把香蕉放出来，他继续回来拿香蕉。当我看着他的时候，我意识到他就是我在森林里认识的那个叫灰胡子大卫的人。后来，在森林里，他会向我走来，也许会看看我有没有香蕉。其他人都准备逃跑，但他们看到大卫，显然想，嗯，她终究不会那么坏。大卫就是这样慢慢地把我带进了他的世界。
重点:他是调解人。
古德:是的。他不是一个有统治力的雄性，但他是一个领导者。其他人选择跟着他。有时，如果它离开了群体，它们也会跟着离开，但在占统治地位的雄性身上，它们并不总是这样做。尤其是女性和年轻人喜欢和聪明的人在一起。
重点:你认为信任的基础在哪里?
古德:我认为我们必须回到童年早期。在黑猩猩社会中，我们已经意识到早期经验的重要性，包括你有什么样的母亲。母亲有好有坏，但大多数都介于两者之间。好母亲会保护孩子，但不会过度保护。她很有耐心，很深情，很顽皮，但最重要的是她很支持我。一只我称为Flo的黑猩猩就是一个好母亲的例子，她的后代长大后在与他人的关系中变得自信、自信、放松。它们都在群落的繁殖史上发挥了重要作用——雄性成为首领，雌性繁殖。一个主要因素是他们与他人的轻松关系。
重点:你采取了什么特别的措施来赢得黑猩猩的信任吗?
古德:我总是穿同样颜色的衣服。我从来没有试着靠得太近太快，很长一段时间我甚至都没有试着跟随他们。我没有做任何突然的动作。我没有大声说话。我就在那里。我没有干涉他们。我只是风景的一部分。
重点:那他们为什么想和你混在一起?
古德:他们没有。他们只是允许我接近。后来他们来到我的营地，因为他们从大卫那里得知，他们可以在那里买到香蕉。
重点:你和大卫·灰胡子的关系是怎么发展的?
古德:正是和他在一起，我经历了我记忆中最重要的两个信任时刻之一。一次是大卫·灰胡子允许我给他梳理毛发——你必须意识到，触摸是对个人空间的真正侵犯。另一个时刻是弗洛让她的孩子伸出手来碰我。这才是真正的信任，因为没有什么比你的孩子更珍贵了。
“它们为食物而竞争，为有魅力的雌性而竞争，而雄性则为统治地位而竞争。”
重点:你从黑猩猩那里获得的信任也让你观察到它们的攻击性行为。是什么触发了这种攻击性?
古德:几乎所有在人类身上引发它的东西。它们为了食物而竞争;它们争夺有吸引力的雌性;雄性会为争夺主导权而竞争。这可能是对他们来说最重要的因素。
重点:每个人都想当老板?
古德:成为老板，或者在等级制度中处于高位。但并不是所有人都有这样的动机;有些人不想当老板。
重点:听起来很有人情味。
古德:是的，和人类一样，它们也会结成联盟。有些联盟在很大程度上是稳定的，比如兄弟之间的联盟。另一方面，有时情况会发生变化。例如，当曾经的第一雄鱼被推翻时，被击败的雄鱼和新的主导个体之间会有一段时间的敌意，但几年之后，他们会变得非常亲密。
重点:就像聪明的董事长帮助新老板适应环境一样。
古德:没错，黑猩猩很有政治色彩。但话虽如此，新老板必须大力压制之前的老板，这样就不会有任何疑问谁是负责人，这种特殊的关系也不会让他有进一步的担忧。
重点:黑猩猩群的新首领如何获得部落的信任?
古德:这个问题没有简单的答案。他们有如此不同的性格。有些人从未得到信任。他们得到了尊重，得到了服从，却得不到信任。而另一些性格迥异的人，肯定会成为值得信赖的领导者。
重点:你能描述一下这两种领导者在性格上的主要区别吗?
古德:也许最好的例子是弗洛伊德和佛罗多这两兄弟，弗洛伊德是哥哥。他又大又壮，但不太好斗，很悠闲。另一方面，佛罗多就没那么聪明，是个真正的恶霸。他比弗洛伊德小五岁，他们小时候很亲密，互相支持。弗洛伊德几乎跌到第一的位置，因为他很强大，他想达到那个位置，他非常擅长结盟。但当佛罗多变得越来越大，越来越强壮，开始到处撒野时，弗洛伊德意识到这里有一些竞争对手，他最好小心点。所以他开始恐吓他的弟弟。毫不夸张地说。佛罗多会从他身边跑到树顶上，坐在那里呜咽一个小时左右，而弗洛伊德则会平静地趴在下面的地上梳理毛发，一点也不注意他。后来弗洛伊德病了，病得很重，佛罗多发现了他，残忍地袭击了他。 And then a strange thing happened. It is hard to say how much thought went into this, but Frodo started insisting that his sick brother follow him.
重点:他是怎么做到的?
古德:雄性坚持让雌性通过摇动树枝跟随他们，如果雌性没有跟上，雄性就会攻击她。佛罗多的表现和他一模一样。他把弟弟带回了因为他生病而背叛他的那群人身边。当其他人再次开始威胁弗洛伊德时，他的弟弟保护了他，然后成为了领袖。因为弗洛伊德还在病中，佛罗多可以依靠他的身材和力量来维持这个位置。
重点:在佛罗多的行为中，你觉得他有什么比自利更重要的东西吗?对他弟弟的关爱?
古德:当然，在某种程度上，我们都是由基因决定的。但“自私基因”的论点并不能解释一切。甚至在黑猩猩身上也有真正的利他行为;这种行为不符合社会生物学模型即你要么帮助近亲从而获得自己的基因，要么你现在帮助别人以回报他们未来的帮助。当一只等级很高的雄性黑猩猩救了一个小孤儿，救了他的命，这种解释就站不住脚了。
重点:尽管如此，你还是在黑猩猩身上发现了阴暗面——并且坚持你的发现，尽管一开始遭到了同行的否认和怀疑。
古德:我遇到的是一些斥责我发表这篇文章的科学家。他们说我给了那些想要保持侵略的人一个立足点，那些声称战争和暴力是我们基因组成的一部分，因此是不可避免的。当然我们也有攻击性倾向。但我相信，我们比任何其他生物都更有能力控制我们的生物遗传——而且大多数时候我们都是这样做的。黑猩猩按照自己的感觉行事，除非它们害怕这样做会遭到报复。但这并不适用于人类。我们可以学着用其他原因来压抑自己的情绪。我们学习我们社会的社会规范，并相应地改变我们的行为。
重点:所以你提供了一个更完整，更真实的画面，让我们看到动物行为的两面?
古德:更现实。高贵的野蛮人的想法已经消失了。但我发现每个人都有两个极端:一个是爱，热情，利他的一面，它与我们一起进化，另一个是暴力，残忍的一面，它与我们一起进化。每个人的问题是:哪一方会取得胜利?即使涉及到争夺石油的战争，这似乎是一个完全不同的比赛，人们仍然可以进行比较:黑猩猩为自己的领土而战;他们为领土内的资源而战，所以这在某种程度上是相关的。
重点:你曾经描述过，在一个群体中，个体黑猩猩是如何团结在一起的，但却有一种将自己与其他群体区分开来的倾向，有时是暴力的。一个团体内部的信任是否依赖于外部的敌人?
古德:我想这有助于建立团队内的信任。想想士兵之间的信任就知道了。在他们自己的单位里，你可以说他们必须互相信任。一种友谊的精神建立起来，最终，他们会为彼此冒着生命危险。他们甚至会让其他敌对群体失去人性——你也可以在黑猩猩身上观察到这种机制。
重点:这是信任的真正缺点。
古德:这对我们来说是不利的。但从进化的角度来看，这意味着，通过这样做，你保护了自己的领地。你们照顾自己的母羊，好让它们和它们的后代有足够的食物。所以你考虑的是你所在群体的未来。
重点:这与商业世界有相似之处吗?你期望跨国公司的领导者有什么样的行为?
古德:我有时会想，在今天的一些大公司里，有些人怎么能安于现状。许多影响深远的决定都取决于它们将如何影响下一届股东大会。我们的大脑和黑猩猩的几乎一样，但是我们有语言，我们有电子通信，我们把人送上了月球——我们比黑猩猩聪明得多。然而，为什么拥有最非凡智慧的生物要摧毁它唯一的星球呢?
重点:你有答案吗?
古德:在一个非常不科学的说法中，我觉得在聪明的大脑和心脏之间存在着脱节。如果不用心去打磨它，并向我们真正能成为的人敞开心扉，大脑就是一台非常危险的机器。一台机器在说:我们必须要有经济增长;我们必须有无休止的经济增长，否则社会就会崩溃。然而，应该有人说:等一下，这行不通。e·o·威尔逊(E. O. Wilson)曾经说过，如果今天地球上的每个人都和欧洲或美国人的平均生活水平一样，我们将需要三个新星球。但我们连一个新行星都没有。我们有这样一个星球，随着我们污染它的方式，水资源的减少，气候的变化，植物实验……前景是严峻的。
重点:面对这样的情况，是什么让你相信人类会变得更好?
古德:这是青春——我们遇到的年轻人。这就是为什么我现在把我的生命奉献给与青年有关的工作。我们的“根与芽”项目现在在97个国家开展。年轻人想要这个。我们刚刚启动了两个不同的根与芽青年领导力项目，一个在高中，一个在大学。当你遇到这些优秀的领导者，他们经历了一个项目，让他们采取积极的行动，让人类、动物和环境变得更好——当你看着他们互动，他们开始头脑风暴，你意识到你可以放松，因为他们做对了。他们明白生活不仅仅是金钱。
重点:所以你可以放心，你的想法会传播和延续下去吗?
古德:这听起来可能很老套，但年轻人真的是未来。你知道那句老话吗“我们的世界不是从父母那里继承来的，而是从孩子那里借来的”?这不是真的。我们什么也没借。当你借钱时，你要计划偿还。我们在偷孩子的东西——所以很多人没有打算还钱。
对简·古道尔的采访由菲利普·哈默(Philipp Harmer)和乌尔里克·默滕斯(Ulrike Mertens)进行。
珍·古道尔
简·古道尔1934年出生于伦敦。她的父亲是工程师，母亲是作家。一位传记作家称她为“重新定义了男人的女人”，她在牛津开始了秘书的职业生涯。她攒了钱，1957年去了非洲，在内罗毕，她遇到了古生物学家和人类学家路易斯·利基(1903-1972)。1960年，利基委托她在坦噶尼喀湖东岸观察一群黑猩猩。
没有接受过大学教育的古道尔设计出了自己的研究风格:她没有躲避黑猩猩，而是安静地坐着，让它们适应她。结果，她最终能够观察到以前未知的行为。她对黑猩猩的社会生活有了新的认识，包括杀婴、同类相食和暴力冲突，以及同情心和利他主义。1965年，她获得了剑桥大学动物行为学博士学位，随着时间的推移，她的工作获得了越来越多的认可。1977年，她成立了珍·古道尔研究所，帮助保护濒临灭绝的灵长类动物。如今，通过她的“根与芽”青年项目，她努力在年轻一代中促进环境保护和对所有生命的同情。2002年，联合国任命简·古道尔为和平使者。2004年，她被授予大英帝国女爵士勋章，2006年获得法国荣誉军团勋章。
摄影:Martin langhorst
