对话-编舞韦恩·麦格雷戈与谷歌执行总裁尼克什·阿罗拉-亿康先达对话

韦恩·麦格雷戈——我们时代最具创新性的一名舞蹈编导之一,和Nikesh Arora——谷歌的高级副总裁兼首席商务官,公司因其创造性的天才,利用每天数亿:重点赶上这两个人工作室的旧金山芭蕾舞团,韦恩在哪里排练与舞者客人编排,和Nikesh下降从附近的山景城的谷歌校园打个招呼。尽管他们来自两个截然不同的世界——艺术和商业——但两人很快意识到，他们都对驾驭创意冲动有着共同的迷恋，也都对跨越卓越创意的前沿有着共同的迷恋。

韦恩·麦格雷戈:作为一个从小就玩电脑的人，我很清楚这个世界技术就像舞蹈世界一样富有创造力。我想知道谷歌是如何在办公环境中鼓励如此惊人的创造力的?

Nikesh Arora:好吧，你雇佣了非常聪明的人，尽量不限制他们。你肯定希望在会议上有不同的意见。这些不仅仅是性别问题、种族问题或肤色问题——这远远超出了这些问题。你必须创造一个支持观点多样性的环境。我最不想看到的就是一屋子的人等着别人给他们正确的答案。在很多情况下，并没有一个正确的答案。

麦格雷戈:绝对的。事实上，我们尽量不去做的一件事是立即寻找答案，而是尝试找出有趣的问题，然后看看它们会把我们引向何方。

Arora:我认为在创作过程中，房间里必须有摩擦。如果没有不同的观点，你就会有一个很大的集体盲点。如果一个想法没有足够的反对意见，你就不会得到最好的结果。这就是为什么谷歌告诉人们:“不要雇佣所有和你一样的人，因为你无法欣赏其他人的观点。”

“我总是在有一点紧张的情况下与合作者合作得最好。——韦恩·麦格雷戈

麦格雷戈:我还注意到，我总是在有一点紧张的情况下与合作者合作得最好——没有立即的同情，或者想法需要时间才能出现。多样化的输入对我的工作也很重要。我不只是告诉舞者要做什么，而是从他们身上激发出一些有趣的东西，这实际上让我有了不同的思考，改变了我创作舞蹈的方式。舞蹈编排过程是分布式认知的一个极好的例子——有人分享一个想法;另一种则是对它的一个方面进行研究，并从不同的方向进行研究。你迭代它;它的变化。

但不仅仅是舞者之间。我们通常与一系列合作者合作:科学家、作曲家、地理学家或人类学家。我想在这个教室里看到的是一系列能够改变我们思考方式的知识。知识转移的概念非常重要。

Arora:在我看来，如果我们足够开放，能够接受许多不同的输入，把它们放在一起，看看我们是否能想出一些有凝聚力的东西，那么我们肯定是在朝着正确的方向前进。

麦格雷戈:很难知道创意过程会把你带到哪里。我非常相信不要扔掉任何东西，因为你不知道它是否有用。很久以后，某些东西可能会在你最受阻的时候变得有用。但你一开始并不知道，所以我不会在早期进行编辑。但你只是在这片“东西”的海洋中游泳和觅食，来自各种各样的人和地方的输入。在一段时间内的某个时刻，一个形状开始出现，你意识到这个比特对那个比特有用。

Arora:这在我们身上也会发生。有时候，我们会为了实现一个目标而想出一个点子，但它最终并没有实现这个目标，而是引发了另外三个关于其他同样重要的事情的点子。我们还发现，“失败”的雄心勃勃的项目往往会带来其他好处。正如你所说，你永远不知道创意过程会把你带到哪里。

麦格雷戈:我认为关键在于，还必须有某种驱动因素，必须有某种方式来促进一个想法。一旦有了目标，你该怎么做?你必须帮助它出现，蓬勃发展，然后进一步推动它。

Arora:我发现这是结构和创造力之间的一个很好的平衡。为了管理创造力，你必须确保有一种轻触式的管理，在这种管理中，人们实际上可以提出自己的想法，并有效地讨论它们。如果你试图强加太多的结构，人们就会失去创造力。
另一方面，你也不想有太多的争论，因为你也需要一些执行力。个人需要决定什么时候发挥创造力，什么时候务实地把事情做好。

麦格雷戈:对我来说，这归结于球队内部的游戏感。如果你在一个安全的空间里，期望实验，那么你就会冒险。你会失败很多次;你们最终会在地板上大笑着摔倒在地。但它建立了一种知识公平，一种奇妙的大学回应方式。我认为这种行为不端的戏剧很重要，因为我们真正想做的是不断挑战和刺激自己，在我们的习惯之外工作。认识到它们并找到摆脱它们的策略。

Arora:我认为管理创造力有点像管理混乱。我们发现，管理混乱的关键因素是非常聪明的人，因为聪明、有创造力的人会产生很多想法。一旦你有了这样的人，你面临的挑战就是让他们对自己的工作保持兴奋和热情。对他们来说，总是要有有趣和新鲜的元素。

麦格雷戈:吸引有好奇心和创造力的人当然是一个关键因素。但我发现你不需要去寻找它们;他们往往会找到你。想法有吸引力。即使是大型歌剧院组织的舞者，也往往是最好奇的人来找你。这不是要说服他们，而是要设法利用那些来找你的人。如果我在科文特花园或莫斯科大剧院工作，他们已经在那里了!

“问题是，你能把这样的人放在一个鼓励他们打球的环境中吗?——尼克什·阿罗拉

Arora:有求知欲的人通常在他们所做的事情上表现出色，因为不断好奇的人处理事情的方式不同。除此之外，我们还会寻找那些选择了一条人生道路，不顾一切追求这条道路的人。这就是团队中创造力和成果之间的平衡。我们的应聘者中有一位是奥运会花样滑冰运动员，因此我们最终聘用了他。要成为一名奥运会花样滑冰运动员，他必须是最好的。因此，他不得不做出很多牺牲;他不得不决定不出去喝酒，而是每天早上4点起床，练习3个小时，然后去上学。这告诉我们，他在生活中是一个成功者;他会有所作为。
现在的问题是，你能不能把这样的人放在一个环境中，就像你说的，鼓励他们玩耍，鼓励他们发挥创造力。如果失败不受惩罚，失败是一种选择。与此同时，巨大的创造力为你提供了一个伟大的平台，让你可以走出去，做出改变。

麦格雷戈:我已经期待着世界上最好的舞者走进这扇门，所以我在舞者身上寻找的是额外的好处。在他们找到我之前，这将与他们有趣的旅程有关。编舞也有80%是心理学。这在一定程度上是关于管理房间，让人们发挥出最好的作用。我发现我对空间中的能量非常敏感，擅长改变房间的动态，重新构建和重新聚焦任何能量，以创造性地利用和利用它。
但在谷歌，你有这样一个极具创意的环境，有这么多东西在渗透，你如何把想法向前推进?

Arora:使它达到谷歌的想法是以一种达尔文的方式做到这一点的。一个好的想法会吸引更多的人参与其中，然后更多的人对此感到兴奋，然后围绕它产生越来越多的临界质量。当好的想法上升到顶端时，它们会得到越来越多的资金和支持。我不得不说，我很好奇你是如何将数字技术融入到你的工作中，因为你在这方面非常有名。

麦格雷戈:是的，数字技术已经成为我生活中非常重要的一部分。但当我考虑制作作品时，我并不是在考虑激光放映机、传感器或3d电影等舞台技术。相反，我感兴趣的是如何将技术和技术思维应用于创作过程本身。例如，你如何运用新的脑科学，以不同的方式理解创造力?你是如何使用数字技术来扰乱你的决策过程的?你如何使用数字技术来去除某些通常影响你看待世界方式的过滤器?这是我觉得非常令人兴奋的事情，因为它会挑战身体的行动。编舞是一个身体思考的过程。

Arora:那么你是如何将这一点转化为你与舞者的合作方式的呢?

麦格雷戈:一个例子是我们的编舞语言代理。在过去的十年里，我们一直在与神经科学家和认知科学家合作，以发现和绘制动觉智能的各个方面。我们知道舞者用他们的身体思考;事实上，我们每时每刻都在用我们的身体思考，但舞蹈家和编舞家增加了知识。通过识别这些知识并构建一个能够物理思考的自主软件代理(CLA)，我们已经能够将一个新的技术平台直接带入我们可以合作的工作室。假设我给一个舞者设置了一个问题，不管这个问题是什么，比如使用退格，我们也可以用编舞语言代理来解决它。CLA用自己的方式解决了这个问题，舞者们用自己的方式;大多数情况下，舞者和计算机的决策是实时无缝交织在一起的。从某种意义上说，这是一面四维镜子，为我们提供了我们无法发掘的观点。
另一个例子是我们在圣地亚哥所做的工作，捕捉完整的编排过程，特别是实时的决策过程。我会在实验室条件下做一件作品，让10个摄像机捕捉到它，然后认知科学家会分析这个过程中的每一个决定并提供关于作品创造性演变的见解。对我来说有趣的是，它提供了关于你为什么做你所做的事情的新鲜见解，突出了许多你没有意识到的过程趋势，并提供了新的方向。你这样做不是从创造性的角度，而是从认知的角度。
我们说创造力是直觉的，但我们也知道大脑从事物中创造意义;这就是它的工作。所以当我们认为我们是凭直觉行事时，很可能我们并不是。通过我们的方法，我们可以达到一个实际上在制造事物表面之下的点-以一种新颖的方式解剖它和理解它，并允许我们谨慎地转移我们的注意力和观点。因此，我们可以开始识别我们个人的思维习惯，要么利用它们，要么滥用它们来开拓创造性的领域。

Arora:听起来这项技术对你的创作过程有很大的影响。

麦格雷戈:嗯，创造的过程当然是不同的，这就是创造力令人兴奋的地方:你无法预测创造的过程是什么。我认为拥有一系列可能性是非常重要的。我觉得这很吸引人。所以，对我来说，技术就是学习。

Arora:技术真的是一个非凡的推动者。现在所发生的是，收集信息的阻力，迭代的阻力，以及分发信息的阻力都大大减少了，你的创造力得到了增强，因为时区和时间框架被压缩了。我今天可以创造一些东西，让世界上20亿人实时尝试。你可以创作一部芭蕾，而我可以让全世界的人一起观看。在过去，要做到这一点，你得去世界上每一个城市演出。

麦格雷戈:这是技术伟大的一个方面。但它不仅仅是一种播放表演的传播机制。对我们来说，更有趣的是交换反馈的能力。通过互联网，我可以和一位在非洲的年轻舞者一起工作，她的文化背景与我不同。这种交换是非常丰富的。

Arora:新技术确实扩大了在创作过程中包含更多声音和更多思想和意见交流的能力。通过广播媒体——电视和广播——你站在观众面前表演。没有真正的互动。在商业世界中，当涉及到推出品牌时也是如此。传统上它是一种广播媒体。你推出了一个品牌;人们去消费它。最大的挑战一直是获得反馈。但互动技术让反馈变得无障碍。你可以在早上发布一个产品，到晚上已经有一百万人测试过了，他们实际上可以给你一个最新的意见。 For the first time you have an interactive medium, and you can harness it and take the benefits of it in various parts of any process.

麦格雷戈:这是一件很棒的事情——你肯定有了以前没有得到的一系列反馈，而你过去得到的是非常集中的观众。你得到了批评的回应，专家的回应。但现在，我得到了一个更大的对话，无论是人们点击我的Facebook页面，还是人们在推特上或其他什么。反馈的范围和类型很广泛。

“有时候，群体的集体智慧比个别专家给出的答案更好。——尼克什·阿罗拉

Arora:这是另一个因素。在过去，我们依赖于一个专家的世界，只有少数人真正了解一些事情。这是改变。人们之间相互交流信息已经变得如此容易。我可以给你发信息，你可以回一条;我可以在网站上发表一些东西，你可以发表评论;我今天早上可以出去收集一百万个意见，然后发现人们对某个命题的看法。这种与人互动的能力让我们能够收集大量信息。有时候，群体的集体智慧会比个别专家给出更好的答案。

麦格雷戈:我喜欢把观众带到他们以前没去过的地方。我想站在悬崖边上，感觉不太安全。我希望人们不总是能理解。我想让人们对表演的某些方面感到愤怒或恼怒。这些是我认为你成长的一些方式。

Arora:我个人和职业上发现最困难的事情是让人们走出他们的舒适区，这听起来是你正在努力做的事情。在人生的某个时刻，无论是职业成长还是个人成长，我们对风险的厌恶都会发生变化。我认为解决办法是我们必须鼓励人们走出他们的舒适区。

“我试图移动机器，成为一种挑衅者，帮助改变思维方式。——韦恩·麦格雷戈

麦格雷戈:是的,没错。这就是我在像皇家芭蕾舞团这样的地方试图做的事情——促进机器的重新调整，成为一种挑衅者，帮助改变思维方式。对我们来说，在芭蕾舞界改变观众对他们认为应该看的东西的看法是非常困难的。重要的是帮助他们重新定义他们体验芭蕾舞的方式，并鼓励他们在科文特花园进行一场理智的和发自内心的相遇。

Arora:我总是告诉人们，如果你没有每天学习一些东西，那么你就会停滞不前。学习需要你去探索你的世界里不同的事物，走出去，从不同的角度看问题。不过话说回来，我天生就没耐心。我不喜欢舒适。我想这是我第五次换工作了。每一次，每一次改变都像是从消防水管里喝水。

麦格雷戈:嗯，急躁作为一种特质也很能说明我的问题。可以说，我是在一种很随意的情况下接触芭蕾舞的。我没学过芭蕾，这在这个世界上是很不寻常的。我从交际舞和拉丁美洲舞开始。我小时候很喜欢约翰·特拉沃尔塔，我就是这样长大的。我直到大约十年前才开始制作芭蕾舞，现在我很幸运地拥有世界上最好的芭蕾舞工作之一。对我来说最重要的是，就像你说的，在不同的领域工作。我在芭蕾舞界工作，但我也在电影界工作。这就是让我兴奋的地方。我怎样才能把我作为舞蹈编导的技能用在完全不同的应用中，以完全不同的方式工作呢?

Arora:我总是发现我更喜欢那些百分之十不确定的人，百分之十不知道当他们走上舞台时会发生什么。当他们试图完成某件事时，当他们不太确定他们将如何完成时，他们所得到的匆忙是特别的。他们有如此巨大的信心、激情和好奇心，他们一定能把工作做到最好。这些人表现得比以前总是这样做的人要好得多，而且感觉很舒服——这些人只是没有走出他们的舒适区。

麦格雷戈:是的,完全。我在我的作品中营造出可控的混乱。我可以安排一些即兴的片段，让一些人能够站在悬崖边上，在那里他们能够以一种他们在其他任何情况下都无法做到的方式，在3000人的注视下发表演讲。就像爵士乐一样。我想做的是在舞台上面对成千上万人即兴表演的紧张时刻找到发现。

韦恩·麦格雷戈

著名编舞家韦恩·麦格雷戈于1992年创立了自己的现代舞公司“随机舞蹈”，并于2006年被任命为皇家芭蕾舞团驻团编舞，这是第一位被授予该职位的现代舞编导。他尤其因将新技术融入舞蹈作品而广受赞誉。麦格雷戈还执导过歌剧，编舞过电影，并为伦敦2012年大舞团编舞，该舞团有1000名舞者在特拉法加广场表演。他在他的职业中获得了许多最高奖项，并在2011年被任命为大英帝国司令勋章。