赫伯特·布洛姆施泰特在莱比锡格万豪斯管弦乐团担任音乐总监的漫长任期内，不仅指导专业音乐家，还指导高级主管进行许多管弦乐编排。多年来，在一项名为“管理交响乐”(the Management Symphony)的倡议的背景下，布洛姆施泰特会定期花三天时间与具有音乐天赋的企业领导人一起，为他们的演奏进行编排，并最终指挥他们排练的曲目进行演出。布洛姆施泰特说，音乐让人谦逊。这一理念立刻吸引了长期担任丹麦医疗保健公司诺和诺德首席执行官的马兹Øvlisen。两人一致认为，迫切需要在学校和大学课程中重新引入文化和艺术，以促进创造力、实验欲望和责任感。然而，Øvlisen并没有进行过多的指挥家和企业高管之间的比较:在他看来，太多的首席执行官自以为他们能够以大师的风格指挥公司的活动。
赫伯特Blomstedt:Mads Øvlisen，您是一位著名的艺术收藏家，为您领导了20多年的丹麦医疗保健公司诺和诺德(Novo Nordisk)收购了许多艺术品。艺术在公司中扮演了什么角色?
马德斯Øvlisen:我把它作为一种管理工具，认为物理环境可以有力地说明你想成为什么样的公司。对我来说，用建筑和视觉艺术来传递创新和实验的信号是很自然的。我曾天真地认为，艺术家就像科学家一样，试图寻找答案，拓展视野。我也用艺术来激起人们的兴趣，因为如果不持续地讨论我们在做什么，公司就会停滞不前。这是我试图提醒人们的方式，尝试是重要的，即使这意味着你可能得不到所有的答案正确。所以在某种程度上，我是在利用艺术的教育潜力。但是音乐方面呢?柏拉图曾经称音乐为最好的教育形式。作为指挥，你同意吗?
“给我们带来快乐的一件事，就是给别人带来快乐。”
Blomstedt:我当然愿意。音乐对各个年龄段的人都有非常强大的影响，因为它将我们的情感交流手段与我们都需要的智力刺激结合起来。并不是所有类型的音乐都能达到同样的效果——有些音乐是专门为跳舞而创作的，那很美妙。但我所谈论的音乐也是一种智力上的挑战。它必须具有情感感染力，唤起我们的道德责任感，这是教育非常重要的一部分。因此，如果我必须定义一个教育内容的基本目录，音乐肯定会占很大一部分。你怎么看?
Øvlisen:在丹麦，有一段时间我一直在提倡一种观点，即音乐家和艺术家在提高人们对事物的敏感度方面发挥着越来越重要的作用，这是分析学习再多也做不到的。当我坐在丹麦皇家剧院观看彼得·康维希尼在汉堡的一间教室里上演《罗恩格林》时，当我听到圣杯的故事时，我坐在那里哭得像个婴儿。对我来说，这是一个很好的例子，音乐如何教会你一些社交的东西。我对这个故事有了新的认识;我学到了一些关于人的东西。所以，是的，音乐在提高我们的敏感度和意识方面非常重要。
Blomstedt:你会说它比培养智力更重要吗?
Øvlisen:听音乐的特别之处在于它没有一个预先确定的结果。我们在商学院学到的许多东西都来自过去的经验，不太可能激发新的想法。音乐可以教会你回到过去，找到以不同的方式、直觉地思考的勇气，并挑战公认的观点。
Blomstedt:根据我的经验，这就是它塑造人的性格的力量。社会各阶层都非常需要个性鲜明的人，但不知何故，我觉得今天这样的人比几代人以前少了。培养个性在教育议程上的位置还不够高。相反，人们普遍认为教育的目的似乎是灌输知识，这些知识可能会教你如何按按钮，但不会教你如何做出正确和负责任的决定。
Øvlisen:音乐是一种非常特殊的交流方式。有一次我们开了一个国际会议，我认为让人们明白，如果他们真的一起工作，他们会取得伟大的成就，这对我来说非常重要。我没有致开幕词，而是选了一首约瑟夫·海顿的合唱，所有人都坐在那里，听着人声与管弦乐队的完美融合。我本可以花上几个小时来谈论团队合作，但我演奏的音乐要雄辩得多，更能引起共鸣。对我来说，当拥有相同愿景的人一起做一件事并相互激励时，发生的事情是无法用语言来描述的。
Blomstedt:另一件有趣的事情是，在一群人中播放音乐会显著降低引发攻击性和恐惧的激素的分泌。原因是，当你们一起玩的时候，你们必须互相倾听。走自己的路，坚持自己的想法是行不通的。你必须知道自己想要什么，同时准备好倾听，只有当你能将自己的想法与他人的想法和可能性协调起来，你才能真正取得一些成就。
Øvlisen:这正是我的经验。
Blomstedt:你试过坐在管弦乐队中间吗?不同组的音乐家相互倾听的能力是绝对不可思议的。但是，请告诉我，您也在哥本哈根商学院(Copenhagen Business School)教书:您是否感觉到，在教师和学生中，出现了一种新的开放态度，对包括艺术在内的更自由的教育方式持欢迎态度?
Øvlisen:我为与哥本哈根商学院有联系而感到自豪的原因之一是，他们有多少簿记员，就有多少哲学家。我们需要那些问不寻常问题的人。就我而言，我经常说艺术是在挑战我们所有的假设。因此，是的，出现了一种新的开放，尤其是因为企业的角色不再局限于企业。
Blomstedt:你说的是社会责任?
Øvlisen:是的，考虑到这个世界的复杂性，我认为企业必须在不平等或全球变暖等重大问题上发挥主要作用。如果我们只从华尔街的角度思考企业应该做什么，我们将无法应对我们的挑战。无论是政府还是超国家组织都无法解决所有这些问题。我们只有通过在商业、科学和艺术领域发展新的伙伴关系，才能找到解决方案。你必须能够倾听世界其他地区弱势群体的需求，否则你将无法提供帮助。你在商学院学不到这样的东西。你需要走出去，有情感能力去接受你所听到的。因此，我很有兴趣关注您参与的“管理交响乐”(The Management Symphony)项目，这是一项利用高管情感方面的倡议。指挥那些通常认为自己是“指挥”的人困难吗?
Blomstedt:一点也不。当他们演奏时，他们忘记了自己是执行者，因为有一个他们都热爱的更高权威:作曲家。然后是他的先知，指挥家，如果他和作曲家和谐相处，他们就更容易让自己的个人意志服从于这个伟大的理念。我想在上帝的耳朵里我们都是业余的，但当然，那些主管作为音乐家的效率水平没有专业人士高。你需要更多的耐心，但这种耐心的回报是他们对音乐的巨大热情和热爱。我认为他们每个人在三天的课程结束后都变成了另一个人。
Øvlisen:在哪些方面?
Blomstedt:他们意识到他们必须倾听别人的意见;老板只有知道别人需要什么，才能成为老板;他们不是上帝，作曲家才是上帝。我可能在这个酒吧独唱，但在隔壁酒吧独唱的是别人。必须有自然的互谅互让，这也是一起做音乐的乐趣之一。只有当你们一起演奏时，你才能体验到音乐力量的全面性
“他们不是鼓励年轻人去创造，而是用分析性知识给他们带来负担。”
Øvlisen:我常常陪着吹笛子的女儿，虽然笛子经常听起来很糟糕，但我们从中获得的快乐是难以置信的。当我去上学的时候，每天早上我们在大厅里排队，有人和一个合奏团一起唱歌，我的朋友们演奏他们的乐器。但这种难以置信的丰富已经消失了。我们的女儿们现在都在同一所学校读书;他们渴望演奏一种乐器，但被告知他们太年轻了。对我来说，这是一个过时的教育模式的例子。他们没有鼓励年轻人变得有创造力，而是让他们背上越来越多的分析性知识的负担，而这些知识与创造思维的开放性毫无关系。作为一名指挥，你是否一直意识到你不仅仅是在创作音乐，你所做的事情还有更广泛的影响?
Blomstedt:你对艺术了解得越多，你就会变得越开放，也就会明白为了取得成果你必须如何与他人合作。指挥管弦乐队的乐趣不在于告诉每个人如何演奏，而在于激励其他人自由地表达自己。只有这样，你才能做出充满生命的音乐。观众有一种本能的感觉，觉得有些事情正在发生，这为每个人创造了一种统一的体验。当他们离开音乐厅时，他们以为自己遇到了一些理想的东西，他们想在回家或回到办公室后继续。也就是说，音乐具有挑战性是很重要的。许多音乐都有宣传的成分，因为它的目的是把你引向一个特定的方向。我指的音乐是开放的，可以解释，有很多好的目的。
Øvlisen:音乐有一种用途我很讨厌，那就是当它变成纯粹的装饰时，比如在招待会上，他们用古典音乐来营造气氛。我可能有点拘谨，但我认为重要的是，当你听音乐时，你允许自己奢侈地沉浸在其中。也许这与我听音乐时产生的谦卑感有关。
Blomstedt:在伟大的音乐面前，任何指挥和乐团都应该谦卑。艺术的一个关键目的是传递一个信息，那就是有比我们自己更伟大的东西，可以叫它上帝或你喜欢的任何东西。我们不是宇宙的中心，即使我们在宇宙中有特殊的地位和特殊的责任。如果成功成为制作音乐的主要目的，情况就会相反;我们变得骄傲或古怪。正如你所说，艺术可以只是一种装饰，或者更糟，是一种让我们说“我知道我赚了很多钱，但我也为艺术做了一些事情”的良心安慰。
Øvlisen:谦逊非常重要。每一位商业领袖都对其他人的完美程度、他们的梦想和抱负有着巨大的影响。如果你不以最谦卑的态度去抓住这个机会，帮助人们实现他们的潜力，你一定不如人类。
Blomstedt:你会说艺术和音乐能帮助高管们与现实保持联系，正确看待自己的成功吗?
Øvlisen:绝对的。我对好音乐的身体反应总是非常强烈:它要么让我脊背发凉，要么让我放声大哭。对我来说，艺术一直是一种向人们展示情感的方式，情感不是你去工作时留在家里的东西。他们形成了一个巨大的蓄水池，你也可以在工作中利用。商务人员也应该能够看着一幅画，并开始与“你认为我们能做出明天的预算吗?”无关的讨论。艺术帮助你意识到或记住生活中还有其他事情。有时候，让自己沉醉其中，忘记预算，只是想，哇，这是伟大的艺术，这是很重要的。我认为经理的角色已经朝着这个方向发展了一些，尽管还不够。你认为近几十年来指挥家的角色发生了变化吗?
Blomstedt:绝对的。一百年前，列车长是半神。他可以在观众面前做任何他想做的事。他不需要征得乐团的同意就能吸引音乐家。如果他碰巧是个伟大的艺术家，乐团甚至会原谅他的粗鲁。如今，普通的列车长更加务实了。他是专业的，就像音乐家一样，他是一个领导者，但他必须是一个伟大的团队合作者，与舞台上的每个人朝着一个共同的目标努力。毫无疑问，你在这一点上看到了商业世界的相似之处。
Øvlisen:我认为，大多数企业甚至比管弦乐队更复杂，涉及的活动也更广泛，从研究到记账，但重要的是让每个人都有一个共同的愿景。我认为自己是一个讲故事的人，然后由别人来解释，所以我们都在为同一本书工作。重要的是，在我们努力实现团结我们的愿景时，要确保每个人都做出自己独特的贡献。我怀疑这和你做的有些不同。因此，尽管我认为，指挥是一种很好的方式，用来描述CEO乐于认为自己在做什么，但如果他相信自己真的能指挥，那他就是在欺骗自己。
Blomstedt:我能问一下你对丹麦皇家剧院的承诺吗?企业高管在那里可以扮演什么样的角色?
Øvlisen:对我来说，被邀请主持这个美妙的地方是一份不可思议的礼物。但有一件事从一开始就很清楚:我可能对艺术感兴趣，但我没有幸运地成为一名艺术家。艺术总监对我们表演的内容全权负责。我一直在努力创造一个空间，让这些人的创造力得以扩展。
Blomstedt:很高兴看到像你这样的人在对抗我们在西方世界看到的文化侵蚀。现在有很多悲观的趋势，各个层面的责任都在减少。年轻人对按按钮更感兴趣，而不是积极参与学习一门艺术或手艺。如果环境和气候更加肥沃，就会有更多的人才蓬勃发展。例如，我认为音乐从学校课程中消失是一个严重的错误。
Øvlisen:我认为它正在慢慢恢复。
Blomstedt:也许越来越多的公众意识到缺失了一些东西——现在肯定是传播这种感觉的时候了。音乐和文化应该是我们所有学校的课程。为什么不每周上两节关于文明的课呢——不只是学习拉丁语动词的变化或查阅书本日期，而是学习艺术知识和我们的传统。这将使我们更加负责任。许多年轻人甚至从未听说过歌德或贝多芬。
Øvlisen:在我们的课程中缺少艺术是一个非常严重的问题，因为它剥夺了孩子们接触创造性表达的机会。相反，我们从小到大都知道艺术是我们必须敬畏的东西，因为它是一种智力锻炼。我希望我们能看到文化的复兴，因为我认为现在非常需要艺术蓬勃发展。就我们今天所经历的文化冲突而言，如果我们不再躲在我们的文化背后，而是用我们的民族遗产作为桥梁，将会有所帮助。
Blomstedt:我是一个传教士的儿子，我做了一辈子传教士。我一直在争取我认为有价值的东西，也许是因为它们不太容易获得。我想，把人们团结起来，一定有某种传教精神，不是为了追求某种共同的目标，而是为了给人们带来幸福。毕竟，能给我们带来幸福的一件事，就是给别人带来幸福。当我们只追求自己的幸福时，我们往往无法实现它。
RESUMÉ赫伯特·布隆斯泰特
赫伯特·布洛姆斯泰特1927年出生于美国，父母是瑞典人，曾在斯德哥尔摩皇家音乐学院和乌普萨拉大学接受教育。他在纽约的茱莉亚音乐学院学习指挥，并于1954年2月首次作为指挥与斯德哥尔摩爱乐乐团。他曾担任奥斯陆爱乐乐团、瑞典和丹麦广播乐团的首席指挥。1975年至1985年担任德累斯顿国家交响乐团首席指挥，1985年至1995年担任旧金山交响乐团首席指挥。作为客座指挥，他曾与包括柏林和慕尼黑爱乐乐团在内的许多著名乐团合作演出。
我们不是宇宙的中心，即使我们在宇宙中有一个非常特殊的位置和一个非常特殊的责任。
RESUMÉ Mads Øvlisen
职业生涯:Mads Øvlisen 1940年出生于丹麦。他于1972年在丹麦医疗保健公司Novo Nordisk S/A开始了他的职业生涯，1981年被任命为首席执行官，2000年被任命为董事会主席(直到2006年)。他是丹麦皇家剧院董事会主席和乐高A/S董事会主席。在加入Novo之前，Øvlisen是一名私人执业律师。1966年获得哥本哈根大学法学学士学位，1972年获得斯坦福大学工商管理硕士学位。Mads Øvlisen在2004年被授予Dannebrog勋章的骑士指挥官，并持有意大利勋章。2003年，他被任命为哥本哈根商学院(Copenhagen Business School)兼职教授。
信条:我们只有通过在商业、科学和艺术领域发展新的伙伴关系，才能找到重大问题的解决方案。
摄影:Martin langhorst
