对话-编舞韦恩·麦格雷戈与谷歌执行总裁尼克什·阿ora - Egon Zehnder对话

韦恩·麦格雷戈——我们时代最具创新性的一名舞蹈编导之一,和Nikesh Arora——谷歌的高级副总裁兼首席商务官,公司因其创造性的天才,利用每天数亿:重点赶上这两个人工作室的旧金山芭蕾舞团,韦恩在哪里排练与舞者客人编排,和Nikesh下降从附近的山景城的谷歌校园打个招呼。尽管他们来自两个截然不同的世界——艺术和商业——但两人很快意识到，他们对驾驭创造性冲动有着共同的迷恋，同时也跨越了创造性卓越的前沿。

韦恩·麦格雷戈:作为一个从小就玩电脑的人，我很清楚，电脑的世界技术可以像舞蹈世界一样有创造力。我想知道谷歌是如何在办公环境中鼓励如此惊人的创造力的?

Nikesh Arora:你要雇佣非常聪明的人，尽量不限制他们。而且你肯定希望在会议上有不同的意见。这些不仅仅是性别问题、种族问题或肤色问题——这远远超出了这些。你必须创造一个有利于意见多样化的环境。我最不想看到的就是一屋子人等着有人给他们正确的答案。在很多情况下，没有一个正确的答案。

麦格雷戈:绝对的。事实上，我们尽量不去做的一件事是立即寻找答案，而是尝试找出有趣的问题，然后看看它们会把我们引向何方。

Arora:我认为在创作的过程中，房间里必须有摩擦。如果没有不同的意见，你就会有一个很大的集体盲点。如果一个想法没有足够的反对意见，你就不会得到最好的结果。这就是为什么在谷歌我们告诉人们:“不要雇佣和你一样的人，因为你无法欣赏其他观点。”

“我总是与有一点紧张的合作者合作得最好。——韦恩·麦格雷戈

麦格雷戈:我还注意到，我总是与有一点紧张的合作者合作得最好——在没有立即同情的时候，或者在想法需要时间才能出现的时候。多样化的输入对我的工作也很重要。我不只是在那里告诉舞者该做什么，而是从他们身上激发一些有趣的东西，这些东西实际上会让我以不同的方式思考，改变我创作舞蹈的方式。编舞过程是分布式认知的一个极好的例子——有人分享一个想法;另一个则是它的一个方面，并把它带到不同的方向。你重复它;它的变化。

但这不仅仅是舞者之间的事。我们通常与一系列合作者合作:科学家、作曲家、地理学家或人类学家。我希望在这个房间里有一系列的知识，这些知识实际上改变了我们思考的方式。这种知识转移的想法真的很重要。

Arora:在我看来，如果我们足够开放，能够接受许多不同的输入，把它们放在一起，看看我们是否能想出一些有凝聚力的东西，那么我们肯定在朝着正确的方向前进。

麦格雷戈:我们很难知道创造过程将带你走向何方。我坚信不要丢弃任何东西，因为你不知道它是否有用。过了很久，在你最困难的时候，一些东西可能会变得有用。但你们一开始并不知道，所以我不会一开始就编辑。但你只是在这个“物质”的海洋中游泳和觅食，来自各种各样的人和地方的输入。在一段时间的某一时刻，一个形状开始出现，你意识到这一点对那一点是有用的。

Arora:这也会发生在我们身上。有时，我们为了实现一个目标而想出一个主意，但最终并没有实现目标，但它引发了另外三个同样重要的关于其他事情的想法。我们还发现，“失败的”雄心勃勃的项目通常会带来其他好处。就像你说的，你永远不知道创造过程会把你带到哪里。

麦格雷戈:我认为关键在于，还必须有某种驱动因素，必须有某种方式来促进一个想法。一旦有了目标，你该怎么做?你必须帮助它出现，繁荣，然后推动它进一步发展。

Arora:我发现这是结构和创造力之间的一个很好的平衡。为了管理创造性，你必须确保有一种轻触式管理，即人们能够真正提出自己的想法并有效地进行辩论。如果你试图强加太多的结构，人们就会失去创造力。
另一方面，你也不想要太多的争论，因为你也需要一些执行力。个人需要决定什么时候发挥创造力，什么时候务实地完成某件事。

麦格雷戈:对我来说，这归根结底是球队内部的一种玩耍感。如果你在一个安全的环境中，你的期望是实验，那么你就会去冒险。你会失败很多次;你们最后会倒在地板上互相大笑。但它建立了一种知识平等，一种奇妙的学院式回应方式。我认为这种行为不端的游戏很重要，因为我们真正想做的是不断地挑战和激励自己去超越我们的习惯。认识到它们并找到摆脱它们的策略。

Arora:我认为管理创造力就像管理混乱一样。我们发现，管理混乱的关键因素是非常聪明的人，因为聪明、有创造力的人会产生很多想法。一旦你有了这些人，你面临的挑战就是让他们对自己的工作保持兴奋和激情。对他们来说，总是要有有趣和新鲜的元素。

麦格雷戈:吸引好奇和有创造力的人当然是一个关键因素。但我发现你不需要去找它们;他们会找到你。的想法。即使是大型歌剧院组织的舞者，真正找到你的往往是那些最好奇的人。这不是要说服他们，而是要设法驾驭那些来到你身边的人。如果我在科文特花园或莫斯科大剧院工作，他们已经在那里了!

“问题是，你能把这样的人放在一个鼓励他们玩耍的环境中吗?——尼克什·阿罗拉

Arora:有求知欲的人通常会在他们所做的事情上表现出色，因为总是好奇的人会以不同的方式处理事情。与此同时，我们也寻找那些在生活中选择了一条道路并排除其他事情去追求它的人。这就是团队中创造力和交付力之间的平衡。我们的应聘者中有一位是奥运会花样滑冰选手，因此我们最终聘用了他。要成为一名奥运会花样滑冰运动员，他必须是最优秀的。因此，他必须做出很多牺牲;他不得不决定不出去喝酒，而是每天早上4点起床，练习3个小时，然后去上学。这告诉我们，他在生活中是一个成功者;他会完成一些事情。
现在的问题是，你能把这样的人放在一个环境中吗，就像你说的，鼓励他们玩耍，鼓励他们发挥创造力。如果失败不受惩罚，失败是一种选择。与此同时，巨大的创造力为你提供了一个很好的平台，让你走出去，做出改变。

麦格雷戈:我已经期待着世界上最好的舞者走进这扇门，所以我在舞者身上寻找的是额外的东西。这和他们找到我之前的有趣旅程有关。编舞也有80%是心理。这在一定程度上是关于管理房间，让人们发挥最大的作用。我发现我对空间中的能量非常敏感，善于改变房间的动态，重新规划和聚焦任何能量，以创造性地利用和利用它。
但在谷歌，你有一个极具创造力的环境，在这里有这么多东西在渗透，你是如何推进想法的?

Arora:让它在谷歌的想法以一种达尔文式的方式做到这一点。一个好主意会吸引更多想要为它工作的人，然后更多的人对它感到兴奋，然后越来越多的临界质量围绕着它发展。当好点子达到顶峰时，他们会得到越来越多的资金和支持。我不得不说我很好奇你是如何将数字技术融入到你的工作中去的，因为你在这方面非常出名。

麦格雷戈:是的，数字技术是我生活中非常重要的一部分。但当我考虑制作作品时，我并不是在考虑舞台技术，比如激光投影仪、传感器或3d电影。相反，我感兴趣的是如何将技术和技术思维应用于创造性过程本身。例如，你如何与新的脑科学合作，让你以不同的方式理解创造力?你是如何让数字技术扰乱你的决策过程的?如何使用数字技术来去除通常影响你看待世界方式的某些过滤器?我觉得这是一件非常令人兴奋的事因为它能挑战身体的能力。因此，编舞是一个身体思考的过程。

Arora:那你是如何把这种感觉转化到你和舞者的合作中去的呢?

麦格雷戈:嗯，一个例子是我们的编排语言代理。在过去的十年里，我们一直与神经科学家和认知科学家合作，以发现和绘制动觉智能的各个方面。我们知道舞者用身体思考;事实上，我们一直都在用我们的身体思考，但舞者和编舞家增加了知识。通过识别这些知识并构建一个能够物理思考的自主软件代理(CLA)，我们已经能够将一个新的技术平台直接带入我们可以与之协作的工作室。假设我给舞者设置了一个问题，不管这个问题是什么，比如使用退格键，我们也可以用编排语言代理来解决它。CLA用自己的方式解决问题，舞者用自己的方式解决问题;大多数情况下，舞者和计算机的决策是实时无缝地交织在一起的。从某种意义上说，这是一面4-D镜子，为我们提供了我们无法发掘的观点。
另一个例子是我们在圣地亚哥所做的捕捉完整编排过程的工作，特别是实时的决策过程。我将在实验室条件下制作一件作品，并让10个摄像机捕捉到它，然后认知科学家将分析这一过程中的每个决定并提供关于作品创造性进化的见解。对我来说有趣的是，它提供了关于您为什么做您所做的事情的新鲜见解，突出了许多您没有意识到的过程倾向，并提供了新的方向。你不是从创造性的角度而是从认知的角度来做这件事。
我们说创造力是凭直觉的，但我们也知道大脑从事物中产生意义;这是它的工作。所以当我们认为自己是凭直觉的时候，很可能我们不是。通过我们的方法，我们可以到达一个实际上是在制作事物表面之下的点——以一种新颖的方式剖析和理解它，并允许我们转移我们的注意力和视角。所以我们可以开始识别我们的个人思考习惯，或者使用它们，或者滥用它们来挖掘开放的创造性领域。

Arora:听起来这项技术对你的创作过程有很大的影响。

麦格雷戈:嗯，创造的过程当然是不同的，这就是创造力令人兴奋的地方:你无法预测创造的过程是什么。我认为拥有一系列的可能性是非常重要的。我觉得这很吸引人。所以，对我来说，技术就是学习。

Arora:科技真的是一个非凡的推动者。所发生的是，收集信息的摩擦、迭代的摩擦和分发的摩擦减少了很多，你的创造力得到了增强，因为时区和时间框架被压缩了。我今天就能创造出一些东西，让世界上20亿人实时尝试它。你可以创作一部芭蕾舞剧，而我可以让全世界的人一起观看。如果是在过去，你必须去世界上的每一个城市演出。

麦格雷戈:这是技术的一个优点。但它不仅仅是一个传播机制，广播表演。对我们来说，更有趣的是交换反馈的能力。通过互联网，我可以和一个在非洲的年轻舞者一起工作，她和我在不同的文化背景下工作。这种交换是非常丰富的。

Arora:新技术确实拓宽了在创作过程中包含更多声音和更多思想和观点交流的能力。有了广播媒体——电视和广播——你就站在观众面前表演。没有真正的互动。在商业领域，品牌的推出也是如此。传统上，它一直是一种广播媒体。你推出一个品牌;人们去消费它。最大的挑战一直是获得反馈。但互动技术使反馈变得无障碍。你可以在早上发布一个产品，到晚上已经有100万人测试了它，尝试了它，他们实际上可以给你一个最新的意见。 For the first time you have an interactive medium, and you can harness it and take the benefits of it in various parts of any process.

麦格雷戈:这是一件非常棒的事情——你肯定得到了你以前没有得到的一整套反馈，而你过去得到的是非常集中的观众。你得到了批评的回应，专家的回应。但现在，我得到了更多的对话，不管是人们点击我的Facebook页面还是人们发推特或其他什么。反馈的范围和类型是广泛的。

有时，大众的集体智慧比个别专家给出的答案更好。——尼克什·阿罗拉

Arora:这是另一个因素。在过去，我们依靠的是专家的世界，只有少数人非常了解一些事情。这是改变。人们互相交流信息变得如此容易。我可以给你发信息，你也可以回一条;我可以把东西放到网站上，你可以发表评论;今天早上我可以去那里收集一百万个意见，然后发现人们对某些命题的看法。这种与人互动的能力让我们能够收集大量的信息。有时，大众的集体智慧会比个别专家给出更好的答案。

麦格雷戈:我喜欢把观众带到他们从未去过的地方。我想在悬崖上，没有安全感。我不希望人们总是能理解。我想让人们对表演的某些方面感到愤怒或恼怒。这些是我认为你们成长的一些方式。

Arora:在我个人和职业生涯中，最难的事情是让人们走出他们的舒适区，这听起来像是你正在努力做的事情。在人生的某个时刻，无论是职业成长还是个人成长，我们对风险的厌恶会发生变化。我认为解决办法是我们必须鼓励人们走出他们的舒适区。

“我试图移动机器，成为一种挑衅者，帮助改变思维方式。——韦恩·麦格雷戈

麦格雷戈:是的,没错。这就是我在皇家芭蕾舞团这样的地方试图做的事情——促进机器的重组，成为一种挑衅者，帮助改变思维方式。对我们来说，在芭蕾舞界改变观众对他们认为他们应该看的东西的看法是非常困难的。重要的是帮助他们重新定义他们体验芭蕾的方式，鼓励他们在科文特花园进行一场理智的和发自内心的邂逅。

Arora:我总是告诉人们，如果你不是每天学习一些东西，那么你就会停滞不前。学习需要你去探索世界上不同的事物，走出去，从不同的角度看问题。不过话说回来，我天生就没耐心。我不喜欢舒适。我想这是我第五次转行了。每一次，每一次改变都像是从消防水管里喝水。

麦格雷戈:不耐烦作为一种属性对我来说也很重要。如果你愿意这么说的话，我是在相当放荡的情况下接触芭蕾的。我没学过芭蕾，这在这个世界上很不寻常。我一开始学的是交谊舞和拉丁美洲舞。我从小就喜欢约翰·特拉沃尔塔，我就是这样长大的。我直到大约十年前才开始制作芭蕾，现在我很幸运，拥有世界上最好的芭蕾工作之一。对我来说最重要的是，就像你说的，在不同的领域工作。我在芭蕾舞界工作，但我也在电影界工作。这让我很兴奋。我怎样才能运用编舞的技能，以完全不同的方式在完全不同的应用程序中工作呢?

Arora:我总是发现我更喜欢那些百分之十不确定的人，百分之十不知道当他们走上舞台时会发生什么。当他们试图完成某件事的时候，当他们不太确定他们将如何完成这件事的时候，他们所感受到的紧迫感是特别的。他们有如此巨大的信心、激情和好奇心，他们一定能把工作做到最好。这些人的表现比那些以前总是这么做的人要好得多，而且感觉很舒服——那些只是没有走出自己的舒适区。

麦格雷戈:是的,完全。我在我的作品中添加了可控的混乱。我可以临时安排一些环节，让一些人能够站在悬崖上，在那里他们能够以一种他们在其他任何情况下都无法做到的方式进行演讲——同时有3000人看着他们。这就像爵士乐。我想做的是在舞台上，面对成千上万的观众，在那紧张的即兴表演中寻找发现。

韦恩·麦格雷戈

著名编舞家韦恩·麦格雷戈于1992年创立了自己的现代舞公司兰登舞，并于2006年被任命为皇家芭蕾舞团的常驻编舞家——他是第一位被任命为该职位的现代舞制作人。他尤其因将新技术融入他的舞蹈作品中而受到称赞。麦格雷戈还执导过歌剧、电影和伦敦2012年的大舞蹈，有1000名舞者在特拉法加广场表演。他获得了许多在他的专业领域的最高奖项，并在2011年被任命为大英帝国勋章指挥官。