高水平橄榄球的激烈比赛氛围和国际矿业公司的长期战略规划有什么共同之处?在商业或体育领域，成功的团队能容纳特立独行的人吗?在一个由无情的成就者主导的环境中，赢得比赛对他们来说几乎就是一切，信任和诚实有多重要?南非同胞François皮纳尔在1995年作为南非队长在纳尔逊·曼德拉总统的见证下举起了橄榄球世界杯的奖杯里约热内卢(Rio Tinto)他们在伦敦附近会面，讨论各自职业的秘密。他们的谈话正好是在特威克纳姆体育场令人印象深刻的球场上进行的，特威克纳姆体育场是世界上最大的橄榄球场地，是世界橄榄球博物馆的所在地，也是无数胜利和失败的回忆。
杜立石:我们都是南非人，我喜欢橄榄球，我想和大多数南非人一样，我们都对纳尔逊·曼德拉充满了无限的崇拜。所以，François，我的第一个问题是:在南非历史上如此关键的时刻，带领这支杰出的球队赢得1995年世界杯是什么感觉?
弗朗索瓦·皮纳尔:当然，这很神奇，但只是在回想起来。要让一支球队表现出色，必须有人才，我很幸运地带领了一支由出色的个人组成的球队，有一个有远见的教练和一个伟大的管理组织。但才华只是故事的一半。别忘了，我们是1992年才脱离隔离的，因为当时的种族隔离禁令，所以我们没有其他球队所拥有的经验。正因为如此，我们开始计划整个项目，就像一个工程师一样——确定问题，然后解决方案，然后我们将经历的阶段。还要记住，我们都是业余的。我们每天早上都得起床去上班，晚上还要训练。世界杯是我们的项目，我们对细节的痴迷是关键——这和我们的天赋一样重要。
du Plessis):当人们问我关于领导力的问题时，我会说——这是我怎么强调都不为过的——一切都与人有关。听起来你是在说橄榄球也是研究人，理解人。
皮纳尔:是的，这是关于努力寻找竞争优势。在世界杯这样的环境中，这种优势可能会让你赢得或失去奖杯，你不想让任何盒子不受限制。这也与诚实有关。要建立一支优秀的球队，你需要所有组成整体的个体，始终保持一个明确的等级:教练，队长，团队。如果一个人表现不佳，他就不属于这个团队。
du Plessis):那世界杯决赛的情感维度呢?曼德拉站在看台上，整个国家团结在一起:那是什么感觉?
皮纳尔:这种感觉很难形容。有很多相互冲突的情绪——在你自己内部，在球队内部——作为队长，你必须控制住这些情绪。在其他比赛中，教练——我的导师，一个了不起的人——会在比赛前两天和我坐在一起，把我们的策略讲一遍。“卡皮，”他会说。“我们应该发动引擎吗?”意思是:球队在情绪上是否处于正确的位置，他们是否为比赛做好了准备?橄榄球比赛不像做生意那样有时间去解决问题。你只有80分钟的时间把每件事都做好，所以你真的需要了解每个人的性格。
du Plessis):我认为在商业和体育领域，这是领导力的一个关键方面:认识到一个团队是由个人组成的，不同的个人需要不同的方法。在采矿业，我们没有任何可以与橄榄球世界杯决赛相提并论的赛事。这是一个需要长期规划的行业，而不是一个孤立的瞬间。我们需要花费数年的时间来规划将在5年或10年期间实施的项目，目的是在20年或30年的时间内看到投资回报。
皮纳尔:有趣的是，我们在这里谈论的时间跨度大相径庭——我的80分钟，而你的20或30年——但原则是相同的:深思熟虑、一致的策略和巧妙的情绪处理。
du Plessis):绝对的。情绪很重要，因为价值观是领导力最基本的组成部分。人们有时会认为，成为一个组织的高层就意味着你的专业才华，或者努力工作，或者展示你有多聪明。但这充其量只是部分正确。首先，最重要的是驱动你的价值观。我曾参加过情绪高涨的会议:12或14位董事，他们都对业务充满热情，但对未来的发展方向却意见不一。解决这种情况的唯一方法是回到你的价值观，即指导你的业务的指南针，并问自己:你想要到达哪里?
这是橄榄球、政治和历史融合的时刻:南非在加时赛中击败新西兰后，纳尔逊·曼德拉将1995年世界杯的奖杯交给皮纳尔François。
“纳尔逊·曼德拉激发了信任。他在一个以前无人信任的环境中取得了这一成就。”
——杜立石
皮纳尔:这些争论仅仅是由这个问题驱动的吗?还是个人的自我也起了作用?
du Plessis):“自我”可能是一个相当消极的词。强烈的个性发挥了作用，这很好。我们的董事包括有商业、体育、政治背景的人。他们有不同的性格和不同的国籍，这些差异在辩论中显现出来。我的工作就是把所有这些人聚集在一起，得出正确的答案。
皮纳尔:橄榄球队也是如此。在决赛中，我们的球员非常专注。但在其他游戏中，如果事情没有按照自己的方式发展，个性强烈的人可能会失去注意力，需要重新回到正轨。简，如果公司里有一个明星员工，但他的个性不适合公司，会发生什么?
du Plessis):这是个好问题。大型组织往往有点官僚主义，只有在目标明确的情况下才能有效运作。即便如此，成功的组织应该有一定的空间来容纳不适合这个模式的个人。但也有限制:如果一个人的行为破坏了团队的动态，那么他或她就必须离开。在这种情况下，成为领导者和成为障碍之间只有一线之隔。
皮纳尔:在橄榄球比赛中，领导力是无所不包的。在比赛的情况下，你必须在压力下做出正确的判断。如果没有建立在绝对信任基础上的高效文化，你就会失败。在我担任船长期间，最糟糕的时刻是1994年我们在新西兰旅行时;在第二场比赛中，我们失去了纪律，我们的一个球员咬了另一个球员的耳朵。媒体上到处都是这些照片，我被要求在凌晨召开紧急会议，最后他被送回家了。无论在什么情况下，保持脚踏实地都是具有挑战性的——但这就是队长这个角色如此有趣的原因。
du Plessis):在球场上的80分钟，这是一个非常重要的角色。
皮纳尔:我的教练和导师改变了我当队长的方式。他教我把自己看作一个温和的独裁者——所有的决定都由我来做，所有的首发动作都由我来做。一旦你有了战略，关键就是有效执行。即使我做了一个错误的决定，如果每个人都以热情和精确的态度跟随我，那么这个决定最终将被证明是正确的。
du Plessis):这是我想提的一点，François。我一直对首席执行官是超级明星人物的公司持怀疑态度。在我看来，在健康的组织中，CEO知道自己的位置。作为董事长，你代表董事会，并密切关注首席执行官，也就是船长，在做什么。保持这种平衡是关键。失去这种专注的领导者就失去了计划。如果他们把自己放在第一位，又怎么能指望他们的团队成员把团队放在第一位呢?
皮纳尔:在商界，你有时间思考这些问题。在体育运动中，你不需要。你必须在当下做出决定，一旦做出决定，你就必须充分利用这个决定。
du Plessis):真实的。在教练和队长、主席和CEO之间有一些有趣的相似之处。橄榄球比赛中最重要的人是队长，而不是教练;在商业中，最重要的人肯定是首席执行官，而不是董事长。一个好的主席需要很好地控制他或她的自我:他们的工作是让CEO看起来很好。如果他们想批评首席执行官，他们应该私下里做，而不是在公开场合，最好不在董事会桌前。我还认为，一个好的主席应该尊重首席执行官，并提供诚实的反馈。
皮纳尔:是的，尊敬的诚实。
du Plessis):许多人发现很难做到坦诚。也许这就是商业和体育的区别，François:作为一名队长，你必须建立信任，但不能总是表现得圆滑。
皮纳尔:建立和维持信任是我工作的关键要素之一。冲突过后，你可以通过行动而不是言语重新获得信任。“摇滚明星”的个性在我们这个领域不会持久:他们很快就会消失，除非他们能适应清醒和竞争的文化。
du Plessis):但我也认为，领导力需要自信。如果你总是爱发脾气，你就不可能成为一个好领导。所以我想，在你们的世界里，就像在我的世界里一样，一个好的领导者需要有信心去倾听，在他们没有答案的时候承认，并在情况需要的时候改变他们的想法。
“人们有时认为，成为一个组织的高层是关于专业才华，或努力工作，或展示你有多聪明。但这充其量只是部分正确。首先，最重要的是驱动你的价值观。”
——杜立石
皮纳尔:绝对的。在准备比赛的时候，我们欢迎每个人的投入——我们利用了我们所有的脑力。但是准备和执行是完全不同的事情。
du Plessis):那么，当你的团队中有一个超级巨星——一个既能颠覆性又能与众不同的人——你会怎么做呢?你如何确定是后者，而不是前者?
皮纳尔:迅速处理。如果你的直觉告诉你这行不通，那就趁早承受痛苦。否则，你就有可能忽略其他人。然而，在商界，雇佣和解雇并不是那么简单的事情……
du Plessis):所以你是说，François，像橄榄球这样的比赛没有独行侠的空间?
皮纳尔:伟大的团队都有具有x因素的球员，你必须允许他们表达这种x因素，但如果球员成为一个特立独行的人，破坏了团队的核心价值观，那么就没有他的位置。
du Plessis):你说得好像每个玩家都可以来去自如。当然，稳定和连续性也很有价值。
皮纳尔:是的，需要一个强大的核心。正是这个核心的文化造就了一个高绩效的团队。做到这一点的秘诀就是和比你优秀的人在一起，和那些有成功动力的人在一起。
du Plessis):是的，这是关于发现人才。当然，运气也起着一定作用。
皮纳尔:这是真的——但如果你做好了幸运的准备，也许幸运更有可能找到你。毫无疑问，我是世界上最幸运的运动员。我们被隔离出来的时候，我刚学完法律，开始打橄榄球。在这一点上，我们是业余爱好者，然后突然有了纳尔逊·曼德拉和世界杯。
du Plessis):生活中有些事情是偶然发生的，是靠运气——但有时你必须准备好冒险。曾经是世界上最大、最受尊敬的矿业公司，当他们第一次请我担任董事长时，这家公司遇到了严重的问题。我两次拒绝了他们的邀请，因为他们面临的挑战和风险是巨大的。当他们第三次提出要求时，我停下来，不仅重新考虑了这个挑战，而且重新考虑了他们提供的绝佳机会——然后同意接受这个挑战。
皮纳尔:所以这不仅仅是动机的问题。这也与野心有关。
du Plessis):是的，但是伟大的领导者有一种与生俱来的责任感。有时候在商界，你会看到一些雄心勃勃的人，你知道他们不会有任何成就。他们的野心太专注于自己，而不是团队的成功。
皮纳尔:抛开天赋，抛开职业发展，抛开个人性格，我想知道情感意识对一个商业领袖来说有多重要。弗格森爵士，曼联的传奇教练，曾经和我谈论过大卫·贝克汉姆，很明显他比任何人都了解他的球员，知道他们从哪里来，知道哪些球员会保持在巅峰，保持他们的状态——当然，贝克汉姆就是一个最好的例子。
du Plessis):我完全同意情感意识是关键。当我成为英美烟草公司(British American Tobacco)董事长时，我还相对年轻——大约50岁——在一段时间内，我特意邀请其他大公司的董事长和首席执行官共进午餐，以结识他们。有一天，我的私人助理评价我的许多午餐客人都是好人，我心想:除非我的私人助理带你去餐厅时你能和她愉快地聊天，否则你永远不会成为一名顶级商业领袖，因为要想成为高层，需要对周围人的情感有所了解。电视和电影中所有那些意志坚强、冷酷无情的高管都在重复一个极具误导性的观点cliché。野蛮人是无法登上组织高层的。你通过情感上的意识来实现。也许你想通过谈论马迪巴来扩大这个François。
皮纳尔:我能说什么呢?我非常幸运。我和纳尔逊·曼德拉的关系是在世界杯之后发展起来的。这就是为什么它如此特别。当我们住在伦敦的时候——我们的儿子吉恩刚刚出生——一天清晨，电话响了，是马迪巴打来的。是他本人，不是他的助手，他还跟我妻子谈过。他祝贺珍的出生，并说他愿意做她的教父。他给我们的儿子取了一个科萨语(Mkhokeli)名字，意思是“领袖”。作为一个领导者，他真的很在乎——这就是为什么全世界的人都爱他。
du Plessis):我认为他冷静、有说服力的领导风格给我们上了一堂关于伟大领导者性格的课。他很谦逊，而且人们能够信任他;但同样重要的是，他也愿意信任他人。我这辈子只见过他一次，在开普敦的一次私人晚宴上。他非常接地气，是个热情的人。他使整个房间充满了他的存在。
皮纳尔:我和他分享了一些非常私人的时刻。他宽宏大量，关心他人，但他也牺牲了很多。他的目标是建立一个和平、民主的南非，他在如此短的时间内取得了如此多的成就，但也付出了友谊、家庭和时间的代价。
du Plessis):我想你是在探访他在罗本岛的牢房时才真正体会到这一点的。
皮纳尔:是的。正是在那里，我第一次意识到它的严重性。当你走进那间牢房，触摸墙壁的时候。当你意识到他在那里被囚禁了十七年，然后带着内心的宽恕走出来时……
du Plessis):告诉我他在世界杯决赛前来看你的情景。
皮纳尔:赛前我在更衣室里，准备好，系好带子，球员们都很紧张。气氛激动人心。然后有人敲门，门开了，他就在那里。他走进来，带着他的人，穿着跳羚队的球衣!那一刻的强烈象征意义几乎无法用语言表达。
du Plessis):你无法向那些不是在我们成长的地方长大的人描述它。在种族隔离时期的南非，黑人讨厌橄榄球，非常讨厌!
“原则是不变的:深思熟虑，始终如一的策略，以及对情绪的巧妙处理。”
- François皮纳尔
“我参加过情绪高涨的会议。解决这种情况的唯一方法就是回归你的价值观，这是指引你业务的指南针。”
——杜立石
皮纳尔:而且还不止于此。当他穿着跳羚队的球衣走进更衣室时，他转过身来，我看到他背上有我的号码!这种情绪几乎是难以抑制的。我会穿过墙壁，翻越山丘，也许这给了我们所需的优势。“你好,孩子们!他说。“祝你好运!”然后他转过身，就这样了。多么美妙的时刻。我学会了唱我们的国歌，但在球场上我根本不会唱，因为那种情绪太强烈了。
du Plessis):纳尔逊·曼德拉激发了信任。他在一个以前无人信任的环境中取得了这一成就。但当商业世界失去信任时会发生什么?在欧洲、北美和澳大利亚，我观察到在商业、政治和媒体领域，社会和领导人之间的信任严重破裂。几十年来，我们见证了社会上贫富差距的日益扩大——在今天这个更加透明的世界里，这些不平等现象比以前更加明显。我们现在对领导人不那么恭敬了;我们认为政治任务的承担者是普通人。所有这些都更加清楚地表明曼德拉是一个多么非凡的人物。
在特威克纳姆体育场会议厅的橄榄球名人堂的见证下，达米安•奥布莱恩(左)和大卫·基德，以及“连接领导者”的乌尔里克·克劳斯(Ulrike Krause)采访了杜立石(Jan du Plessis)和François Pienaar。
皮纳尔:全球金融危机加剧了这种情况，当时许多商业机构显然被认为辜负了他们的利益相关者。
du Plessis):当然，有些人在值班时睡着了;但我认为这也是一种集体失忆。事后批评个人很容易，信任的丧失也在影响其他领域——媒体就是一个典型的例子。
皮纳尔:有些人可能像你说的那样“玩忽职守”，但有些人似乎是出于贪婪和自身利益，这就是为什么他们失去了人们的信任。
du Plessis):说得好。
皮纳尔:人们可以原谅错误，但如果你的行为是由贪婪和私利驱动的，你肯定会失去他们的信任。在克林特·伊斯特伍德(Clint Eastwood)的电影《不可征服》(Invictus)中，我获得了不成比例的赞誉，这让我感到不舒服——我的一些团队成员可能也有同样的感觉。幸运的是，我在这部电影中没有任何个人投入，否则我可能会失去我的一些团队成员的信任。这种信任只能通过行动来重建——光说不做是不够的。
du Plessis):一些富有的企业家可能觉得，他们可以自由支配手中的资金，做自己喜欢的事情。但我认为，如今英国企业的大多数董事长都高度意识到人们对他们的信任以及这种信任所带来的义务。“受托人”这个词的意思是“受人信任的人”——这些商业领袖知道他们是别人钱的托管人、受托人。被赋予信任的个人必须证明自己配得上这种信任——这让我们回到曼德拉再次尝试信任的故事，François。
皮纳尔:是的，很高兴能记住那个改变人生，改变历史的时刻他走到赛场上，胸前戴着一只跳羚。有6.3万人——包括保守派和自由派——高呼“纳尔逊，纳尔逊，纳尔逊!”终场哨声吹响时，两队打成了平手，我不得不再次振作全队。然后，体育场开始唱恩德贝莱矿工的歌曲Shosholoza:那天99%的观众是白人，但他们唱的是一首传统的黑人歌曲。我不确定这是怎么发生的——那天有太多的魔力，一种魔力至今仍在。当我们在1994年成为民主国家时，全世界都认为我们会失败。二十年后，我们在很多方面都取得了成功。但我认为，在我们向前迈进的过程中，领导作用至关重要。你怎么看?
du Plessis):我同意。南非的情况非常好，但巨大的挑战摆在面前，高层缺乏领导力。再次强调，这是关于价值观和诚信，而不是能力。我认为人与人之间的关系是好的——人们普遍认为我们都在一起。
皮纳尔:我们需要更多的人追随曼德拉的脚步——不是填补他的空缺，那是不可能的，只是跟随他的脚步。我觉得如果我能再活上二十年，我会说:全心全意地。但在接下来的20年里，它将成为领导者。
从特威克纳姆的皇家包厢看世界上最大的橄榄球体育场。
弗朗索瓦·皮纳尔,
1967年出生于南非弗里尼宁，是南非国家橄榄球队跳羚队的队长。1995年，在与新西兰全黑队的激烈决赛后，他在约翰内斯堡举起了世界杯奖杯。这场最具政治性的体育胜利为纳尔逊·曼德拉总统大胆的“一支队伍，一个国家”运动加冕，成为彩虹之国和后种族隔离南非的象征。十多年后，由摩根·弗里曼和马特·达蒙饰演的曼德拉和皮纳尔成为了克林特·伊斯特伍德根据约翰·卡林的书《与敌为敌:纳尔逊·曼德拉和建立一个国家的游戏》改编的电影《不可征服》中的中心人物。纳尔逊·曼德拉曾经这样评价François皮纳尔:“正是在他鼓舞人心的领导下，橄榄球成为了整个国家的骄傲;他的领导力超越了橄榄球领域，他真正代表了所有南非人。在他鼓舞人心的领导下，一个国家团结了起来。”皮纳尔是唯一一个同时入选国际橄榄球名人堂和IRB名人堂的南非人。在1995年世界杯上，他率领自己的球队以一场不被人接受的比赛获胜后，他的豪言壮语——“今天(在球场上)我们没有6.3万南非人的支持，我们有4200万南非人的支持”——是团结新民主国家、灌输自豪感和创建伟大国家的决心的关键。世界杯结束后，皮纳尔成为了伦敦俱乐部撒拉逊队的一名球员兼教练，后来担任首席执行官。 He returned to South Africa with his wife and two sons in 2002 and remains a Board Member. At the age of 33 he received an honorary doctorate at the University of Hertfordshire. In 1999 he co-wrote his biography, The Rainbow Warrior, with Edward Griffiths. In 2003 he joined First Rand Bank and became provincial chairman of FNB in the Western Cape until 2009, when he founded Advent Sport Entertainment and Media Pty Ltd. François is also co-founder of the FNB Varsity Cup and more recently ASEM Varsity Sports. He is a patron of CHOC (Children’s Haematology Oncology Clinics). In 2003 he founded疯了（创造不同基金会)，资助来自弱势社群的有学术才华的青少年;François目前是MAD的主席。
杜立石，
他1954年出生于南非开普敦附近，自2009年以来一直是里约热内卢Tinto公司的董事长，现居英国。杜立石同时持有英国和南非护照，他赢得了和解谈判家的声誉，并成功地带领里约热内卢Tinto在他到来之前的几年里经历了严重危机后重新崛起。杜立石一生都是橄榄球迷，曾在南非伦勃朗集团担任多个管理职位，后来成为Financière历峰公司的集团财务总监，1990年至1995年担任罗斯曼国际公司的财务总监。他后来成为英美烟草公司董事会的非执行董事，后来被任命为该公司的董事长。在加入采矿业之前，杜立石曾担任英国食品公司RHM的董事长和劳埃德TSB集团董事会的非执行董事。他目前也是玛莎百货的高级独立董事。
摄影:fritz beck