Im Gespräch mit Navid Kermani

Der Schriftsteller und Friedenspreisträger de deutschenbuchhandels Navid Kermani bezieht leidenschaftlich Stellung zu den gesellschaftspolitischen Fragen unserer Zeit - pointierund unbequem, aber stets bereit zu einem Dialog, Der Brücken schlägt。Im Gespräch mit Egon Zehnder dringt Kermani auf eine Neubegründung der europäischen Idee von Frieden und Freiheit und weist auf die ökonomische Ungleichheit als»die eigenliche Bruchstelle in den modernen Gesellschaften«．移民奥地利克里斯滕州könnten heute einen wichtigen Beitrag倾听。在kritisiert Kermani的积分辩论中，»hohles Gleichheitsgeschwafel«夜之夜，夜之夜，夜之夜gründe我们的灵魂revolutionären灵魂。

亿康先达:民粹主义，英国脱欧，ökonomische和社会的不gleichgeichte: Europa scheint immer weiter auseinanderzudriften。steht auf dem Spiel?

Navid Kermani:Europa ist kein Territorium, sondern eine Idee。欧罗巴帽在der Aufklärung den Gleichheitsgedanken der monotheistischen宗教säkularisiert und in ein Gemeinwesen transformiert。我们会死的。晚上见，晚上见，晚上见。Im Gegenteil: Anders als die Vereinigten Staaten, die auf ähnlichen Werten beruhen, hat Europa seine spezifische Identität gerade darin, dass es die regional, sprachlichen, cultural and nationalen Unterschiede bewahrt and sogar fördert。

亿康先达:Die Nationalstaaten hinggen…

Navid Kermani:．.．瓦伦维尔梅尔德维尔萨奇，奥地利vielfältigen Völkergemischen埃因海特利奇Staatsvölker祖玛琴。Deshalb waren auch im 19岁。Minderheiten的Jahrhundert schon, et twa Juden, entschiedene Befürworter des europäischen project - sie gingen in den Nationalstaaten nht auf。

亿康先达:欧罗巴和塞纳河国家-在欧洲的夜晚，美丽的，richtig, ineinanderzugreifen。Brauchen wir eine neue europäische视觉?

Navid Kermani:是啊，我看得很清楚。Sobald man aber dieses Wort in den Mund nimmt, wild gesagt:Gottes Willen, keine Visionen!Doch ohne tiefgehende idea bird die europäische kosten - nut岑- rechnung在den Nationalstaaten reduziert。在ländlichen英国地区的法语中，在Südeuropa，在欧洲的法语中，在Gefühl快乐，在欧洲的幸福中，在欧洲的幸福中，在übrig。悲伤之情就在眼前。Denken Sie an Stefan Zweigs Werben für ein geistig geeintes Europa, das er 1932 als sein»Evangelium«bezeichnete。那是我的克里格和我的祖萨门:实用主义和实用主义Visionäre。战争europäischen爱尼贡。

亿康先达:德国德国德国德国德国europäischen德国动力?

Navid Kermani:非serer世代的人认为它的生命是存在的。我们的生活是美好的，我们的生活是美好的。在der jüngeren代gerade etwas von dieser Dringlichkeit zurück, etwa bem Umweltschutz oder der reisfreiheit, wenn unsere Kinder and Enkel merken, die EU bricht ausnationalisschen Gründen weg。伟大的贝德埃民族主义是晚上，达斯人ausländerfeindlich ist。Es geht hier um eine ganze Latte von anderen Wertvorstellungen:恐同者，女同性恋者，克利马万德尔斯。

亿康先达:你有我的爱和信念在我的德国奥夫格瓦克森，我的欧洲绿帽。Wie würden Sie Ihre Identität beschreiben?

Navid Kermani:Natürlich我是德国人，我是德国人，我是伊朗人Identitäten，我是德国人Kölner。Europäer ist jder, der die europäischen Werte teilt, ganz gleich, ob er in Siegen oder in Istanbul lebt oder aufgewachsen ist。Deutscher zu werden, war lang Zeit um einiges schwieriger。在den achtziger Jahren kam das Wort的Noch zu meiner Jugendzeit»Einwanderungsland«夜间vor, und in den groen ßen Städten gab es Klassen für Ausländerkinder。Das war niht böse oder abwertend gemeint, aber es war so。Mein Vater war Arzt, meine Eltern waren willkommen;阿贝尔人达赫特，sie würden eines塔奇奥赫维德根。Sie selbst dachten das auch。

亿康先达:Unter welchen Bedingungen gelingt一体化?

Navid Kermani:Es ist ja zunächst unglaublich, wie viel berits gelungen ist。Innerhalb einer einzigen Generation hat sich die Zusammensetzung der Bevölkerung um mehr als ein Drittel geändert, und das weitgehend gewaltfrei - oder sogar um mehr als die Hälfte, niimt man die Vertriebenen des Zweiten Weltkriegs hinzu。在德国人口统计的世界上，有一个这样的世界，有一个这样的世界，有一个这样的世界，有一个这样的世界，有一个这样的世界Veränderungen在德国，有一个这样的国家。在den letzten Jahren hat man zunemenmends die Möglichkeit haben müssen, gleichberechtigt am politischen und ökonomischen Leben teilzuhaben。Und dass sie mit allem，是sie信德，teilhaben sollen，也是mit ihrer ganzen kulturellen Identität。

亿康先达:男人muss seine Herkunft niht verleugnen在德国anzukommen。

Navid Kermani:德国人，德国人，德国人lösen。我爱你persönlichen我爱你Nächstenliebe。Das ist übrigens etwas, as auch bestimmte Linke niht versteen, die alles Deutsche abschaffen wollen。Eine noch größere Vielfalt hat ja schon einmal in Europa现存，vor den den beiden Weltkriegen, und Grunde geht es darum, sie wiederzugewinnen。《德意志之战》，卡夫卡，德意志之战。Ihn hat mit Deutschland als Nation überhaupt nichts verbunden: Er lebte als Jude in einer tschechischen zweisprachigen Stadt, die zu Österreich-Ungarn gehörte。德国的文化之旅，宗教之死，宗教之死，在den Städten。Und heute: Schauen Sie eine beliebige Schulklasse an。Die jungen luute haben Väter和Mütter ausvielen unterschiedlichen Ländern。Sie fragen niht mehr: habenwine gemeinsame Abstammung? Sie sind auch nicht durch irgendwelche deutschen Werte verbunden – welche sollten das auch sein? Gemeint sind damit immer die europäischen Werte der Aufklärung, die Ideen von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.

亿康先达:Und wenn es Konflikte gibt?

Navid Kermani:Verschiedenheit erzeugt natürlich Konflikte。Es kommt aber darauf an, die problem in Worte zu fassen and zu reden。Noch einmal: Es ist bei allen problem bis hin zu NSU and silvesteracht 2015 aufs Ganze gesehen immer Noch erstaunlich, wie gut das in Deutschland gelungen ist, im Unterschied etwa zu Frankreich, wo die Vorstädte öfter brennen oder die Bevölkerung in den vernachlässigten地区Aufstand probt。

亿康先达:一体化durch Teilhabe funktioniert im nationalen Rahmen, gleichzeeitig aber ermüdet das europäische Projekt。

Navid Kermani:是的，我的痛苦，我的痛苦，我的愤怒。欧罗巴20年战局。Jahrhunderts。Noch die 68er waren inrekt geprägt vom Krieg, den ihre Eltern geführt und erlitten hatten。diesel Bewusstsein ist bei den Führungskräften在den Hochschulen, der Wirtschaft, der Politik kaum noch zu finden, sondern vielleicht sogar eher bei Einwanderern, deren Herkunftsländer在Kriege verwickelt信德。欧洲文化之旅können，欧洲文化之旅Gefühl für欧洲自由与自由之旅。Viele von ihnen haben am eigenen Leib erfahren，是Unfreiheit bedeutet，是Krieg bedeutet。

亿康先达:夜之夜europäische精神之夜，欧洲精神之夜schwächeln。

Navid Kermani:我们在一起。祝你快乐Märkte zusammengeführt，夜夜笙乐，夜夜笙乐Märkte hätten regeln können。开始前的金融战争，结束前的战争Phänomen der europäischen英国脱欧。Das größte问题专家:Die Politiker sinr ihren jeweliligen national Wählern gegenüber verantwortlich。政治万岁für我爱你Europäer。我们的国家Entmündigung，我们的国家Entmündigung，我们的国家über我们的国家gewählte我们的国家gewählte我们的国家Vorgesprächen我们的国家，我们的国家beschlussfähig。Europas Entscheidungen müssen viel stärker民主、合法和透明的盛。

Wir trafen Navid Kermani am Wissenschaftskolleg zu Berlin, wo er von 2000和2003长期同胞战争。在柏林，在柏林，在柏林，在柏林Räumlichkeiten des 1981 gegründeten interdisziplinären Forschungsinstituts。

亿康先达:Warum werden die europäischen instituen nicht beherzt gestärkt?

Navid Kermani:Das ist eine entscheidende fragage。马克龙的帽子是这样的，是这样的，是这样的visionären pro-europäischen政治家。有了它，就有了它französischen有了它，就有了它。Das Mindeste，是diesel Präsident verdient hätte, wäre eine Antwort gewesen。“我是你的兄弟，我是你的兄弟。在德国的知识之夜，在德国的知识之夜Öffentlichkeit，在德国的知识之夜，在德国的知识之夜。我们的机会是不可思议的，我们的机会是不可思议的。

亿康先达:Was spricht für einen neuen europäischen Aufbruch im 21。Jahrhundert吗?

Navid Kermani:Alle groen ßen Krisen der letzten Zeit hätten von einer gemeinsamen europäischen Politik verhindert oder wenigsten besser gesteuert werden können。Wir hätten夜之夜金融，sondern auch die Flüchtlingskrise von 2015贝塞尔bewältigen oder sogar abwenden können。Wir hätten auch von Beginn an zur befriedtung der Konflikte在叙利亚，im伊拉克和andernorts beitragen können。“耶德斯的土地，政治的特点”。在阿拉比辛的起点Frühlings战争是这样的:萨科齐schickte dem tunesischen Diktator Waffen, während man Westerwelle auf dem Tahrir-Platz in kaio bei den Demonstranten sah。在der Folge sind die Konflikte explodiert，利比亚的混乱，叙利亚的混乱，die Christen wurden vertrieben, die Jesiden wurden vertrieben, der IS bekam Raum，恐怖，Flüchtlinge, Rechtsradikalismus bei un zuhause。现实政治之死führt在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中，在现实政治中。

亿康先达:祝你快乐，快乐，快乐Führungspersonen gibt，快乐，快乐，快乐，快乐。

Navid Kermani:欧洲政治思想，übrigens欧洲政治思想，欧洲政治思想。我们的政治是错误的，我们的政治是错误的，我们的政治是错误的，我们的政治是错误的。Das Gegenteil ist der Fall。我的心在哪里，我的心在哪里。你是聪明的，有一团混乱的东西ändern。阿贝尔达斯übersetzt sich so gut wie nie in praktische Politik。

亿康先达:是这样吗?

Navid Kermani:政治的繁荣geändert。Nach dem Zweiten Weltkrieg haben visionäre Politiker das Grundgesetz formliert, die Römischen Verträge beschlossen, die Todesstrafe abgeschafft。所有das wäre, hätte man es zur Abstimmung gestellt, mit deutlichen Mehrheiten abgelehnt worden。Ebenso die Westbindung, die Gleichheit der Geschlechter, die deutsch-französische Freundschaft。一切都好Selbstverständlichkeiten。政治权利的保障müssen，合法权利的保障nachträglich政治权利的保障Tragfähigkeit政治权利的保障。在那个不受影响的国家里，在那个自由的国家里，在那个自由的国家里，在那个自由的国家里。Es gab nicht ständig eine umfragage, nicht ständig ein Interview, nicht ständig einen Trend auf Twitter。Heute daggen und jede Handlung, jder Schnupfen sofort kommentiert von einer medial bestens ausgestatteten Öffentlichkeit。祝大家好运，祝大家永远幸福。 Das führt zu einer Kurzlebigkeit politischen Denkens. Man kann es sich gar nicht mehr leisten, nicht immer auf das Volk zu schauen und in Ruhe zu überlegen: Was brauchen wir in zwanzig Jahren?

亿康先达:“在德国政治的夜晚”。

Navid Kermani:在他们伟大的步伐下政治的自由，在他们伟大的步伐下政治的自由müssen。2008年德国金融危机-德国战争的胜利，胜利的胜利，胜利的胜利Schäuble德国的胜利，胜利的胜利，胜利的胜利。那gibt kaum mehr die Zeit，嗯ein问题在塞纳ganser Tiefe zu durchdringen - die Macht des Täglichen ist zu groß worden。男人müsste vermutlich zur Entschleunigung raten。尊敬的政治家和我的国家Dienstpläne我们的国家，我们的国家，regelmäßig我们的国家，我们的国家，我们的国家，我们的国家，我们的国家。有一颗该死的心natürlich有一颗该死的心wäre -有一颗美好的心，有一颗坚定的政治würde，有一颗坚定的政治。阿贝尔·克拉尔，我们的信念Einfälle，我们的梦想永远美好。

亿康先达:Welche Verantwortung trägt die Wirtschaft für欧罗巴?

Navid Kermani:我将在这条道路上前进Phänomen我们的政治之夜，我们的技术之夜和我们的技术之路。Überall sehen wir blühende Städte und verödende Landstriche, in der EU genauso wie in Georgien oder in wei ß rusland。Während man früher über den巴黎与伦敦之路，巴黎与诺曼底之路。德国抗议和英国脱欧的行动Vernachlässigung德国。

亿康先达:Wir beobachten auch eine Empörungswelle gegen die Wirtschaftselite。

Navid Kermani:是的，阿贝尔·迪塞Empörung这样的夜晚是这样的。你的家乡在哪里?在哪里?在哪里?在哪里? übernehmen。Wenn, wie beim Dieselskandal, Milliarden verschleudert werden, Wenn betrogen und gelogen wid, ohne dass jemand dafür geradestehen muss, dann führt das einem Legitimationsverlust für das ganze System。Dasselbe镀金für große, weltweit operierende Konzerne, die sich dem Fiskus entziehen。

亿康先达:Sie sägen an dem Ast, auf dem Sie sitzen。

Navid Kermani:Genau。欧洲之夜，欧洲之夜，德国之夜，欧洲之夜，欧洲之夜，德国之夜，欧洲之夜。Diese Idee ist die ökonomische Ausprägung des Gleichheitsgedankens。Wenn也die Wirtschaft den ökonomischen Erfolg absolut setzt, Wenn sie - um das böse Wort einmal zu verwenden -新自由主义的奇怪，dann geht das an den Kern der europäischen Identität。在现代生活中，我们的生活是怎样的ökonomische。世界青年的帽子，世界人民的土地abgehängt fühlen，我是甘赞。

亿康先达:Beim Thema移民假面viele Wortmeldungen ausder Wirtschaft。

Navid Kermani:Diversität，容忍和容忍是不对的。大的得到的是阿贝尔祖梅斯特的精神，在全球的精神，世界的文化和国家的文化。在Vielfalt in ökonomischer德国。Das widerständige Element - alle Menschen werden Brüder!——战安方德20。Jahrhunderts etwas progressive。Und jetzt bird es quasi von oben herab verordnet。你的发现是正确的Werbung von keinem unternehens，在晚上的地方在Schwarzer oder在Araber oder irgendwer mit der größten Penetranz auftritt，和zwar weil es von ökonomischem Nutzen ist, weil es den Markt vergrößert, weil man weiß， die blonden weiß en sind gar nicht mehr genug Kunden。Eine Folge ist: Was sehr progressiv war, nämlich Grenzen zu überwinden，在weiten Teilen als etwas wahrgenommen, das dem capital dient。Und plötzlich werden Grenzen wieder attraktiv。 Das einst Progressive wird nun als fremdbestimmt oder ökonomisch dominiert wahrgenommen. Und das Nationale steht plötzlich wieder im Vordergrund, nur um etwas entgegenzusetzen.

亿康先达:früher revolutionär战争是主流吗?

Navid Kermani:是的，你是贝斯皮尔和莱辛斯»Nathan der Weise«．Das Stück hatte damals, im ausgehenden 18。Jahrhundert, eine unglaubliche Wucht。今夜无事可做aufgeführt维也纳。Damals war es undenkbar, dass auf einer deutschen Bühne ein Christ nicht so integer aussieht wie ein Jude und ein Muslim。明信片革命!Wenn daggen heute auch in Unternehmen rauf und runter Toleranz gepredigt weird, hat das nichts Widerständiges mehr。Vor allem aber verdeckt es das Entscheidende: Ein holhles Gleichheitsgeschwafel überdeckt die ökonomischen Brüche, die ja nach wie Vor存在。Die Menschen sind hauptsächlich晚安，祝你幸福，祝你幸福。死亡的特征Bruchstelle ist noch immer Die Ökonomie。 Das gilt letztlich auch für die Migrationsbewegung. Wenn in Albanien ein Arzt weniger verdient als ein Hartz-IV-Empfänger in Deutschland, dann wird das einfach nicht gehen. Der Arzt wird immer versuchen, nach Deutschland zu kommen, dann veröden dort die Landstriche und so weiter.

亿康先达:我的积极的冲动在我的世界里?

Navid Kermani:Zum Beispiel im Mittelstand。Ich war vor Kurzem wieder im Sauerland, früher ein Armenhaus。Heute kann man nur darüber staunen, wie viele mittelständische在Lohn和Brot setzen的人不会死。白天，夜晚Weltmarktführer，伊勒尔地区的信天信地和fühlen这样的信天信地für世界和自由的世界。你信德涡。我的鸟，我的鸟，我的鸟。wächst das Vertrauen der Bevölkerung in das System。支离破碎的世界mittelständische世界的行为方式，数字世界的世界?我每天晚上都很开心。

亿康先达:Unternehmen können是什么意思?

Navid Kermani:是的，在马斯海ökonomischer Durchlässigkeit，欧陆，欧陆，欧陆，欧陆。Dem Arabischen Frühling, der ein groer Aufbruch für民主和战争，fehlten zum Beispiel die ökonomischen Strukturen。丹übernehmen automatisch starke Führer。Insofern ist auch Sicht der Wirtschaft von enormeeigeninterse, auf diese ding inge zu achten。致命ist, wenn vor allem groe Konzerne durch ihr Verhalten das System untergraben。我经常感到死亡Wertschätzung dafür，是在政治稳定系统，eine funktionierende Rechtsordnung, letztlich也auch die EU und die Währungsunion für einen unternehmerischen Nutzen haben。

亿康先达:Kermani先生，wir danken Ihnen für das Gespräch

Kurzbiografie

1967年在德国的德国Schriftsteller和habilitierter东方学和Wurzeln。在世界上的世界beschäftigt在东方和东方的世界，基督教和伊斯兰的世界，在克里根的时代，在世界上的世界，在自由的世界1。FC科隆。Kermani wurde mit zahlreichen文化和文学的权威，kerunter der Kleist-Preis, der Joseph Breitbach-Preis und 2015 der Friedenspreis de Deutschen Buchhandels。关于报告的看法»Entlang den Gräben: Eine Reise durch das östliche Europa bis nach伊斯法罕«(h贝克)。Kermani lebt在Köln。

采访:亿康先达∙照片:Felix Brüggemann