纵观艺术史，艺术家和他们的赞助人之间的关系一直是复杂而动荡的。如今，企业和私人藏家、公共和私人博物馆的预算再次改变了艺术和商业之间的关系。在接下来的对话中，曾担任泰特美术馆受托人的英国艺术家迈克尔·克雷格-马丁(Michael craigg - martin)和企业高管保罗·麦纳斯(Paul Myners)反思了文化治理在保持艺术自由和商业利益之间平衡方面的作用。就像在企业领域一样，文化治理考虑所有利益相关者的利益，包括艺术家、博物馆、赞助商和公众。在博物馆和画廊，董事会的作用是由董事会扮演的。迈纳斯和克雷格-马丁一起探讨了这一角色的本质，一个受托机构中艺术和商业专业知识的理想融合，以及它为所有核心选民所做努力的理想结果。
保罗·麦纳斯:德国艺术家a·r·彭克(A.R. puck)曾说过:“艺术靠那些买得起它的人生活。”金钱是艺术背后的主要力量吗?
Michael Craig-Martin:否认金钱在艺术生活中一直起着至关重要的作用是愚蠢的。上世纪60年代初，当我开始作为一名学生时，那是一个乐观的时代，这总是为那些被视为边缘的活动提供资金支持。艺术总是第一个受到经济变化影响的东西:到60年代末，当我开始作为艺术家的职业生涯时，乐观主义越来越少，身边的钱也越来越少。但那也是一个权威在各个领域都受到质疑的时代。艺术家们开始故意破坏他们作品的财务方面，通过创作那些本来就不值得收藏的艺术品。
麦纳斯:在那个时代，艺术被视为一种表达对社会结构不满的手段，试图破坏现有秩序，促进新秩序。
Craig-Martin:它也被认为变得过于正式，定义过于狭隘。艺术所扮演的角色有了爆炸式的可能性，而我不确定这种可能性是否还会存在。艺术打破了每个人的界限，而不仅仅是它自己的界限。艺术为几乎所有探索性的创造性活动提供了一个令人同情的避难所。我想这就是为什么当代艺术包含了这么多非传统的形式，比如装置、表演、电影和视频。
麦纳斯:从两极的角度来思考——一方面是金钱和商业，另一方面是艺术和创造力，是没有帮助的，因为它们总是必须一起工作。艺术家要谋生，他们很难不与商业世界进行对话。而金钱是一种表达方式。这是一种我们用来表达细微差别和优先级的机制。我们必须提防的是金钱对艺术的腐蚀，或者金钱对艺术的腐蚀。但我们需要意识到金钱腐蚀艺术表达的风险。
Craig-Martin:艺术家总是不得不与客户合作，无论是教堂、贵族、富人还是博物馆——现在是企业。客户端是使能者。从美工的角度来看，任务始终是让客户允许你做你想做的事情。我曾经遇到过一位美国艺术家，他惊恐地发现我是泰特美术馆的受托人，听到我积极地评价这个机构。作为一个美国人，他认为博物馆被非常富有的人控制着，而艺术家的角色是抵制这些人和这种控制。我不得不解释说，在美国，许多这样的博物馆都是私人机构，而泰特美术馆是公共机构。
麦纳斯:我认为我们应该抵制对私人和公共机构的非黑即白的分类。我们已经看到一些大型公司，如瑞银和德意志银行，为艺术提供了大量值得称赞的资金。我希望看到更多的企业艺术收藏。企业应该敞开大门。
Craig-Martin:随着企业在艺术品上投入的资金越来越多，我们遇到了许多不同的企业收藏方式。
麦纳斯:是的，有些人这样做是为了装饰他们的办公室墙壁，或者是为了彰显他们高管的自负。但在其他一些场合，你会觉得这家公司是在通过艺术说话。许多公司发现，艺术语言在他们希望被如何看待方面很有影响力，无论是在内部还是外部。在这里，艺术是为了组织中每个人的幸福。在我之前的公司，我们有一些不多的艺术品收藏，人们对我们买什么以及为什么买很感兴趣。
“许多公司发现，艺术语言在他们希望被如何看待方面很有影响力。”
Craig-Martin:购买艺术品真的能对企业文化做出重大贡献吗?
麦纳斯:我认为这是一个非常有效的陈述。它可以让人们为成为公司的一员而感到自豪。它也可以帮助艺术家。艺术史告诉我们赞助者在培养伟大艺术中的作用和意义。过去是个人和家庭。现在它包括了企业。
Craig-Martin:最初，办公室里的艺术品只是挂在墙上的东西。大公司的高层希望他们的办公室里有更好的东西，能显示内部地位的东西。这些都已经渗透到公司里了。所以当你去一个有收藏的公司，你会发现作品分散在各个办公室。从艺术家的角度来看，有几家大公司都拥有非常重要的收藏。为任何好的收藏获得作品的感觉都很好。
麦纳斯:这算是你作为一个艺术家的成功标准吗?
Craig-Martin:艺术家总是非常清楚他们的作品所处的环境。虽然对艺术家来说，有时这可能不是指公司的背景，而是藏品中其他艺术品的背景。如果收藏的东西真的很多，拿佣金就更有吸引力了。
麦纳斯:优秀的公司集合无一例外地反映出这样一个事实:在公司中有一个有远见的人在权力和影响力的位置上。他们正在创造一种传统。
Craig-Martin:但是，如果大公司在艺术品赞助人中所占的比例越来越大，我认为购买的艺术品的质量可能会有所降低。艺术家们如此高兴自己的作品被公开收藏的一个原因是，他们有一种感觉，这是永远的。另一个原因是可以理解的一种感觉，即博物馆做出的决定比人们对私人或企业藏品的预期更为关键。当然，有些类型的收藏绝对是非凡的——就像你说的，总是因为一个人。但总的来说，艺术市场是资本主义的荒谬表现，在那里，事物没有内在价值。在任何时候，人们都准备为某些东西支付大笔的钱，然后口味就会改变。但艺术界已经变得非常富有。
“艺术市场是资本主义的荒谬表现，在那里东西没有内在价值。艺术界变得非常富有。”
麦纳斯:也许吧，但在泰特美术馆，我们的政府购买补助金在名义上20年来没有增加。因此，以艺术品的通货膨胀来衡量，它的价值在1980年可能下降到不到5%。当我们在市场上增加我们的收藏时，我们经常发现我们的资源被其他购买者耗尽。我们有法定义务保持收藏，以代表当今创造的最好的艺术。我们在收购政策上必须富有想象力。我们不能只局限于知名品牌。我们需要对自己判断未来艺术家的能力有信心。
Craig-Martin:在公司作为艺术赞助人的问题上，我们缺少的是，我们没有把作品提供给公众的当代文化。这是公共收藏大幅增长的唯一途径。最近，我和一位70年代泰特美术馆的受托人交谈，他们甚至从不谈论钱。除了拨款，博物馆不必寻求其他资助。如果它真的想买毕加索的画，它可以每隔一年买一次。
麦纳斯:我们现在是如何发展我们的收藏的?首先，我们得到了艺术家们的大力支持。当一位艺术家向泰特美术馆赠送一件作品时，就像你自己一样，他们赠送的是一件具有真正货币价值的物品。这是我们项目的主要部分，与艺术家合作，并受益于他们的慷慨。其次，我们通过会员俱乐部或辛迪加动员更广泛的公众。这些工具可以让核心支持者为开发我们的投资组合提供非常有效的帮助。第三，我们设有聚焦委员会，就像拉丁美洲或中国的收购委员会。我们与公司和收藏家合作，因为没有他们，我们就无法保持公众期望我们拥有的动态收藏。但决不能让那些提供资金的人说:这就是你必须买的东西。那将破坏公共画廊的完整性。
Craig-Martin:有一次，一家银行请我承担一项佣金。他们想控制我画什么，我说:你想让我画什么?成堆的钱吗?这些东西一定有可能在不涉足广告领域的情况下发挥作用。
麦纳斯:当谈到委托时，我认为它需要这样定义:我们希望给你一个创造的机会，我们不希望影响这个过程。我认为最重要的动力之一就是在不限制的情况下更接近创造性的过程，并且实际上有时会说:“来吧，大胆一点!”
Craig-Martin:委托的人对作品的结果有一个想法，而艺术家在他的脑海中有一个不同的画面。结果可能与这两种想法不同。因此，作为企业买家，你总是有可能对结果不满意。但是，关于艺术和商业之间的这个界面，让我作为一个商人兼泰特美术馆受托人的主席来问你一些问题:鉴于商界对公司治理的激烈辩论，难道在公共博物馆和画廊的世界里不应该有类似的关于文化治理的辩论吗——一些试图定义并可能将受托人机构的角色和组成法典化的尝试?例如，你会说泰特美术馆可以作为文化管理的典范吗?
麦纳斯:泰特美术馆的管理结构适合于管理从一定程度的公共资金中受益的公共遗产。也就是说，今天我们近一半的资金来自非政府来源。我们经营着欧洲最成功的艺术书店，出版种类繁多的书籍，还有20多家餐厅。我们处在一个商业环境中，因为我们需要产生收入。但我们首先是一个艺术机构，这推动着我们的管理。我们有一个来自法律的管理结构，它要求我们有三个活跃的艺术家受托人，从1989年到1999年，你是其中之一。那么让我把这个问题转过来:作为一名艺术家，你如何看待艺术和经济考虑之间的联系?
Craig-Martin:这些管理问题在今天变得更加重要，因为大型文化机构对越来越多的人的影响越来越大。在上世纪七八十年代，人们对当代艺术的兴趣很少，博物馆是人很少的沉思场所。现在这种情况已经完全改变了。
麦纳斯:如果你曾经感到沮丧，去泰特现代美术馆，感受一下一群小学生从涡轮大厅的斜坡上跑下来的能量，他们对这里的空间感到敬畏，坐在即将向他们提出关于他们自己的问题的艺术面前即将感到兴奋。对我来说，这是非常令人满足的。但我们也有一些非常平凡的事情要做，而且要做对。我们每年接待600万游客，我们雇佣了2000人，所以我们需要商业技能。我们所做的许多事情反映了商业组织的活动和风险。也就是说，也有非常非常不同的东西。说到收购，这些决定必须由富有灵感的策展领导来指导。我们有一个收藏委员会，由我们的艺术家受托人之一担任主席。泰特美术馆馆长尼古拉斯·塞洛塔(Nicholas Serota)在做出决定之前，会将他的收购提议提交给收藏委员会。你对这些过程有什么看法?
Craig-Martin:泰特美术馆的12名受托人中有3名总是艺术家，这种想法是非同寻常的。我不知道世界上还有哪个博物馆是这样的。在泰特美术馆，受托人中有些人在金融和商业方面有丰富的经验，有些人负责监督，还有艺术家。在受托人会议上，所有这些都被集合在一起，创造了管理这样一个机构所需的技能的平衡。
麦纳斯:那么艺术家们对校董会的贡献是什么样子的呢?
克雷格-马丁:这么说吧:我从来没有被邀请进入财政委员会!我认为在许多机构中发生的情况是，人们太相似了。当你有来自商界和金融界的艺术家和领军人物时，这就形成了一种非常特殊的融合。
麦纳斯:2003年，当我成为泰特董事长时，我发起了一项治理审查。我们研究了必要的能力框架，并着手将具有不同背景的受托人群体融合在一起，因为我们需要广泛的经验。我们现在有一个非常严格的遴选过程，受托人任期四年。在某些情况下，他们可能会被邀请再呆四年，但这对我们来说是重要的刷新自己。没有受托人的任期超过8年。
Craig-Martin:如果由你来决定，你认为画师在黑板上的角色是什么?
麦纳斯:让我们以最近的约会为例。你会知道菲奥娜·雷的历史是一个极具天赋的年轻艺术家。但在泰特美术馆，她扮演了公司在董事会中寻求非执行董事扮演的角色——一个建设性但富有挑战性的同事。
Craig-Martin:作为一个艺术家受托人，我发现不要混淆你的责任是什么是很重要的。博物馆有自己的馆长和工作人员，他们的工作是建立藏品和塑造展览。在我看来，受托人的世界更多的是保持对他们正在做的事情的概述，而不是参与他们决策的细节。
麦纳斯:一个真正优秀的受托人会不断督促我们，确保我们自信、有创造力，同时也了解我们的局限性。我做过的一件事是问:作为一个组织，我们拥有哪些技能?我们如何才能最好地应用这些技能?我们必须满足那些想要与我们合作的人们——公司——的需求。我们不能只是被动地接受金钱。个人和公司都希望与泰特成为合作伙伴——特别的朋友。
Craig-Martin:受托人的工作和整个财务问题都是使这个机构能够运作的后台工作的一部分。博物馆面临着巨大的压力，要想出能吸引大量游客的展览。人们普遍认为，那些对泰特美术馆来说很重要但不会吸引大量观众的展览，在某种程度上是由主要的成功作品资助的，你需要平衡这些东西。但泰特美术馆或其他任何博物馆都不应该不惜任何代价来吸引游客，比如举办摩托车秀或时装秀。这将是一条通往灾难的捷径，只会损害该机构的信誉。
麦纳斯:如果我们不得不在泰特美术馆这样做，我会认为这是我作为受托人的失败。我们必须确保我们不会不明智地朝那个方向倾斜。一方面是跟踪出席人数和受欢迎程度的腐蚀性影响。另一个则是金融失败带来的崩溃。受托人的职责之一是帮助机构及其导演在艺术和商业成功之间取得恰当的平衡;在保持偿付能力的同时保持完整和权威。
Michael Craig-Martin简历
职业生涯:迈克尔·克雷格-马丁在耶鲁大学学习艺术，但他的大部分工作生涯都在英国度过。他的第一个个人展览于1969年在伦敦罗文画廊举行，从那以后他的作品在世界各地展出。从1974年到1988年，克雷格-马丁在伦敦金史密斯学院任教，并于1993年回到那里担任美术米勒德教授。他的学生包括达米恩·赫斯特、加里·休谟和朱利安·奥佩。从1989年到1999年，他是泰特美术馆的受托人，这段时期导致泰特现代美术馆的创建。作为23名英国艺术家中的一员，他同意向泰特美术馆捐赠一件作品，以补充其收藏。联系迈克尔·克雷格-马丁:www.michaelcraig-martin.com。
信条:“我试图通过对平凡事物的探索来发现什么是特别的。”
简历Paul Myners
职业:保罗·麦纳斯是玛莎百货和《卫报》报业集团的董事长。他还是泰特美术馆的理事主席，泰特美术馆是英国四家泰特美术馆背后的组织。2001年，他在担任Gartmore Investment Management董事长17年后退休。他的董事会经验包括担任NatWest Bank的执行董事，以及Celltech、Lloyd’s of London、mm02、Orange和Powergen的非执行董事。2003年，他因对金融创新的贡献而被任命为大英帝国司令。被称为“基金管理大师”的麦纳斯最近呼吁为英国投资业制定新的治理准则。他最近加入了英格兰银行。
信条:“金钱是一种表达方式——一种我们用来表达细微差别和轻重缓急的机制。”
照片:RUDIGER NEHMZOW